DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
FORO DEL PERSONAL AUXILIAR DE LOS REGISTROS DE LA PROPIEDAD Y MERCANTILES DE ESPAÑA :: REGISTRO DE LA PROPIEDAD
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DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:01 am
Notapor PRIOR el Sab Ene 24, 2009 7:09 pm
DESPIDOS Y SUELDOS MINIMOS.-
Como consecuencia de la crisis que afecta a los negocios jurídicos sobre inmuebles hasta reducir la contratación a unos límites insospechados nos vemos amenazados, dia a dia, con despidos masivos o con retribuciones que incluso no llegan a cubrir el sueldo mínimo interprofesional.-
Es el art. 30 del convenio quien determina que “”los salarios mínimos garantizados vendrán determinados en cómputo anual por el resultado de multiplicar el salario mínimo interprofesional vigente en cada momento por los coeficientes correctores que se señalan.-”
En un acuerdo de la Comisión de Vigilancia y Seguimiento que adoptó en su sesión de 3 de marzo de 2003 se hace constar que “” en aplicación del art. 30 del vigente convenio cada miembro del personal retribuido porcentualmente deberá recibir mensualmente la cantidad resultante de multiplicar el salario mínimo interprofesional vigente en cada momento por catorce pagas, y dividir el resultado entre doce.- Que las cantidades percibidas por cada uno de éllos conforme a lo indicado en el párrafo anterior, no podrá ser objeto de descuento ni de devolución en los meses en los que la masa salarial correspondiente al personal permita obtener ingresos superiores a estos mínimos.-””
Insiste Comfia CCOO. “” Los salarios mensuales no pueden ser objeto de descuento ni de devolución en los meses en los que la masa salarial correspondiente al personal, permita obtener ingresos superiores a los mínimos.””.-
Pero el Sr. Presidente de la Asociación Profesional de Registradores traslada la interpretación de su asesoría jurídica sobre el mencionado art. 30, que hace constar:-
“”......si bien a tenor de lo dispuesto en el art. 29.1 del Estatuto de los Trabajadores , el Registrador debe garantizar mensualmente el salario mínimo garantizado con cargo al 60% de esos pagos, respecto al personal a porcentaje, podrán ser objeto de regulación cuando la retribución, en COMPUTO ANUAL, supere el salario mínimo interprofesional, ya que de no poder realizarse dicha regularización se estaría infringiendo la estructura retributiva marcada en el art. 32 del convenio colectivo””, que dice:-
“”Que el personal que tenga la categoría de oficial o de auxiliar de 1ª será remunerado con los ingresos líquidos del Registrador con un porcentaje de los mismos que sumado a la cuantía de los salarios butos fijos no podrá ser superior al 40 por 100 de los citados ingresos líquidos o masa salarial “”
SON DOS LAS CUESTIONES:- Despidos masivos.-Quién garantiza y con cargo a que los salarios mínimos que han de abonarse puntualmente ( art. 29 E.T.) sin contemplar el cómputo anual previsto en el convenio.-
EN CUANTO AL PUNTO PRIMERO:- Es cierto que las plantillas de los Registros se sobredimensionaron, pero también es cierto que tal magnitud, a coste salarial cero para los Registradores, la propiciaron éstos con el fin de asumir funciones inapropiadas –a realizar por nosotros – para demostrar al Gobierno y a los órganos de decisión, económicos, políticos y sociales que son los más eficientes, los más rápidos e imprescindibles en el servicio registral con propósito de causar admiración y, poco a poco, furtivamente, intentar detentar, patrimonializar y convertir una función pública, en negocio privado.
Ahora, que se agota un ciclo económico y los empresarios han de afrontar las dificultades que lleva consigo la crisis, la pretender abordar, sin gasto, con despidos desmesurados y reducción de retribuciones.-
Olvidan que el Legislador no se propuso habilitar la posibilidad de prescindir tan facilmente cuando el sostenimiento del empleo exige una gestión razonable por parte del empresario.- Los arts.51 y 52 del E.T.enumeran las causas que posibilitan los despidos.- Por causas económicas, cuando la empresa se encuentre en estado de desequilibrio y crítico en su estructura económica y financiera.-Por causas técnicas, cuando se proyectan en el plano de la competitividad.-Por causas organizativas, cuando existe la necesidad de adecuar la estructura de la empresa al necesario beneficio económico.- Por causas productivas, cuando se hace necesario adaptarla en cuanto a costes y producción a las exigencias del mercado en el cual tiene que competir.-
Nos dirán en cual o cuales de estas causas pueden fundamentar los Registradores la razón de los despidos que dicen pueden alcanzar a 8.000, teniendo en cuenta que el E.T. no dotó al empresario de la facultad de valorar libremente las causas, antes al contrario, la posibilidad de despedir por este tipo de razones queda supeditada al control judicial de acuerdo con los parámetros establecidos por el legislador.- Y teniendo en cuenta, también, que ni para el Derecho del Trabajo, ni para el Derecho Mercantil, ni para el Tratado de la Comunidad Económica Europea ( arts. 85 y 86 ) tiene el servicio registral el concepto de empresa.- La Sentencia de 17 de febrero de 1.993 del Tribunal de Justicia de las Comunidades no considera empresa cuando la actividad – pública-- es ejercida por el Estado, o por su cuenta, por cuanto que no participa en competencia en el tràfico económico mediante la producción u oferta de bienes o servicios para el mercado.-
Es que frente a la admiración que los Registradores aspiran a suscitar hay quien califica su actua posición de escandalosa, excepcional y agraviante, subrayando su condición de único e insólito en la Unión Europea.- El régimen estatutario tiene todas las características propias y genuinas de los funcionarios públicos; es decir, acceso por oposición al cuerpo, estabilidad, carrera administrativa, prestación de un servicio público en régimen de monopolio, obligación de residencia, horarios, jerarquía y subordinación al Ministerio de Justicia, etc. etc. Están, pues, integrados en la organización administrativa del Estado y no como contratistas o concesionarios ni como ejerciendo funciones públicas en régimen de profesional libre.-
Son, no son otra cosa, que funcionarios públicos para todos los efectos legales, según el art. 274 de la Ley Hipotecaria, y en su virtud tienen los derechos reconocidos por las leyes administrativas ( Art. 536 del R.H.) percibiendo, incluso, derechos pasivos del Estado de acuerdo con el Texto Refundido de la Ley ded 21 de abril de 1.966 y disposiciones que la desarrollan para regular los derechos a su favor como funcionarios civiles de carrera de la Administración del Estado, y a favor de sus familiares.-
En estas circunstancias cabe entender la irresponsabilidad de estos mal llamados empresarios que viviendo en el sueño de la riqueza ponen su punto de mira en el gran beneficio registral sin reparar en el respeto de los derechos y la atención que se merecen los trabajadores del Registro, y sus familiares.-
A todo esto el Personal de los Registros se pregunta quiénes somos en el ámbito laboral o cuanto durará esta situación de penuria, etc. etc.
Pues bien.- Recuerdo el resultado de una encuesta anterior al convenio para dar a conocer la opinión del personal sobre el estatuto jurídico más adecuado.- Eligió por este orden:- Situación actual jurídico-administrativa, 57%.- Estatutaria propia, 25%.- De funcionario público, 11%.- Relación laboral, 3%.-N.C., 4%.-
Pero como a los Registradores sólo les interesaba la laboral y un reglamento de mínimos, relució el “ convenio” que nos hace padecer una verdadera inestablidad jurídica en varios de nuestros derechos.-
También recuerdo el RD 1327/1986, de 13 de junio que extinguió el Estatuto Orgánico de la función recaudatoria y del personal recaudador aprobado por D. 3286/1969, de 19 de diciembre, que al asumir el Estado la recaudación de tributos, integró al personal de la recaudación, en personal a su servicio.-
Asimismo menciono a los antiguos Secretarios Judiciales, figura creada en época cercana al nacimiento de los Registradores de la Propiedad.- Percibian su retribución por arancel y con ello sufragaban los gastos de personal y material de los Juzgados.-Por eso traemos aquí no sólo la Orden del Mº de Justicia de 1de agosto de 1.944 que reconoce la afinidad el Cuerpo de Oficiales y Auxiliares del Registro de la Propiedad al de los de la Administración de Justicia, sino, también, la Ley de 8 de junio e 1.947 que al entrar en declive y al cerrar ( contra su voluntad ) el ciclo retributivo del Secretario Judicial, respeta los derechos adquiridos y constituye expresamente al personal en funcionarios públicos pagados por el Estado –Mº de Justicia --, mediante sueldo.-
Ultimamente, en el año 2008, una institución de medicina privada, la Medtc, que actuaba en los hospitales públicos, se integró en el Sergas y los 200 profesionales que trabajaban en la institución absorbida pasaron a integrarse, también sin oposición, y de forma voluntaria para éllos, en la entidad pública absorbente.-
Y, ¿ POR QUE NOSOTROS, LLEGADO EL CASO, TENDREMOS TRATO DIFERENTE ?
EN CUANTO A LOS SALARIOS:-
Según la teoria de la asesoría jurídica de la Asociación Profesional de Registradores, y de los Registradores mismos, si en agosto o setiembre ya hemos cubierto el sueldo mínimo interprofesional en cómputo anual y en los meses siguientes hasta finalizar el año la recaudación no alcana más que a cubrir gastos, por estos periodos de tiempo trabajados, no cobramos nada, de nada.- Y por lo que hace a la garantía del salario mínimo tan sólo lo garantiza con su 60% cuando lo ha de cubrir con el importe de ese porcentaje y, si no alcanza, con sus bienes actuales y futuros..
En un libro sobre “ LA RELACION DE TRABAJO DE LOS EMPLEADOS DE LOS REGISTROS”, Editorial Civitas, 1996, que recoge la Tesis Doctoral del Sr. IÑIGO SAGARDOY DE SIMON, se hace constar en su página 262:-
“”Poco hay que decir de las garantías del salario del personal de los Registros ya que nada dice el convenio al respecto.- Habrá, pues, que estar a la práctica judicial para poder hacer cualquier tipo de consideraciones en este sentido.- En todo caso, lo que está claro, es que la LAGUNA JURIDICA dejada por el convenio ha de ser cubierta por la teoría general de garantías del salario contenida en la normativa común laboral.-””
En este foro se denuncia que ciertos Registradores califican el acuerdo de la Comisión de Vigilancia citado, de papel mojado.- ¡¡¡ El se lleva en el mes, 40.000 euros, y un oficial, con familia a su cargo, 300.-!!!
LOS SUELDOS MINIMOS:-
La doctrina del Tribunal Supremo concluye que “” en la práctica, el pacto de retribución total a cargo de la participación en benefios es posible y lícito en Derecho español.- Pero en este
caso hay que contar con un mínimo garantizado, bien interprofesional, bien profesional “
ALONSO OLEA en su Derecho del Trabajo, página 336, afirma que en la medida en que el trabajador participe en los beneficios y de alguna manera o en alguna cuantía el salario esté influido por aquéllos beneficios hay, ciertamente, una aproximación del contrato de trabajo hacia formas societarias.- Esa aproximación será más patente y será auténtico contrato societario aquél contrato cuya contraprestación remunerativa no se abone en caso de pérdidas.””
La clave está, según el Sr. Sagardoy de Simón, en la existencia de un mínimo garantizado legal o convencionalmentre para que a falta de beneficios del trabajador - que no el socio -perciba una remuneración como contraprestación a su trabajo.- En el supuesto de pérdidas del Registrador ( según él, caso improbable ) el personal no sufrirá patrimonialmente las consecuencias porque el art. 30 se asegura de poner en funcionamiento un mecanismo afianzador de percepciones salariales”
El convenio, aunque es una verdadera trampa, en este caso no dice lo que conviene a los Registradores que diga acerca de las compensaciones o no cuando las retribuciones sufran exceso o defecto.- Y esta es la cuestión sujeta a las diferentes interpretaciones según convenga a cada parte.-
La nuestra es que de acuerdo con el principio, “ en la duda, pro operario “ o cuando existan interpretaciones de un precepto de Derecho del Trabajo, debe prevalecer la que mayor beneficio reporte al trabajador.-
Nuestras retribuciones ordinarias se liquidan por periodos mensuales de acuerdo con el art. 29 del E.T. que impide que los periodos excedan de ese tiempo.- Consecuentemente, el cómputo anual que es una referencia al sueldo mínimo interprofesional fijado por ley anualmente no indica que los jornales se abonen por años ni que para nuestra peculiaridad retributiva que sólo será aplicable si en la suma de final de año no alcanza a cubrirlo y si lo excede deba reintegrarse al Registrador lo que abonó en cumplimiento de lo previsto en la Ley.-
El periodo de cobro para el personal de los Regisros finaliza el último dia de cada mes, y si en uno o más de ellos el importe no alcanza al fijado por la ley para el mínimo interprofesional, lo tiene que completar el Registrador, sin derecho a reintegro posterior.- Téngase presente que nuestra retribución, generalmente, y salvo excepciones, no alcanza a disponer de remanentes que cubran el defecto económico mensual ni el exceso para devolver al Registrador lo que haya abonado en aquel caso para cubrir el mínimo legal.-
Y no se alegue como quid de la cuestión que se infringe la estructura retributiva marcada en el art. 32 del convenio, porque si la clave es esa estructura, que no es estática e inmutable, ésta YA FUE ROTA por los Registradores con ocasión de la huelga del Personal que durante tres dias llevó a cabo en el año 2003.- Se quedaron con los salarios del personal que la siguió y con esta ocasión percibieron MAS del 60% que aún les corresponde.-
Enero, 2009.-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Sab Ene 24, 2009 7:54 pm
Prior, brillante exposición.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Sab Ene 24, 2009 9:50 pm
Como siempre BRILLANTE.
Me parece que me voy a hacer una carpeta con todos tus escritos por si acaso alguna vez necesito echarles mano (Dios -literal-, no lo quiera).
Saludos.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Sab Ene 24, 2009 11:42 pm
Me parece que me voy a hacer una carpeta con todos tus escritos por si acaso alguna vez necesito echarles mano (Dios -literal-, no lo quiera).
Me parece que los argumentos de PRIOR se tienen en cuenta por parte del SIOYA en su negociación del convenio colectivo, porque son IN-A-PE-LA-BLES.
Estamos hasta los cojones de unos señores que creen estar perdonándonos la vida.
Señores Registradores: nosotros NO LES DEBEMOS NADA A USTEDES. Piensen en el trabajo diario. ¿Son ustedes capaces de hacerlo?
Pues dejen de dar por el culo, coño ya.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor percebe el Dom Ene 25, 2009 1:19 pm
Un desarrollo brillante, como el de PRIOR, de la argumentación básica para mantener los planteamientos del personal en estos dos temas, es interesante en varios aspectos:
1.- No vence a nuestros adversarios, pero a alguno, más allá de su habitual palabrería le puede CONVENCER; y si es adulto y mayorcito podrá adoptar sus propias decisiones acordes a su conciencia, y así aplicar los mínimos diga lo que diga su estructura asociativa. Me consta que alguno lo ha hecho ya.
2.- Sirve de sustento y ánimo para nosotros mismos.
3.- Demuestra que más allá de nuestras vidas personales, nuestro trabajo nos inquieta y nos preocupa, por unos u otros motivos, y que ésto, está distanciándonos, a nuestro pesar, del servicio público que prestamos y de nuestras oficinas.
Ahora bien, y tras una nueva felicitación a PRIOR, qué queda:
En mi caso, la visión de un negro porvenir. Sinceramente creo que estas argumentaciones están ya fuera de tiempo, que no nos queda más que lamentarnos por no haber sido lo sufientemente fuertes o persuasivos como para conseguir trasladar estos argumentos a nuestros jefes y concretamente a sus representantes, en su momento -no hablo de convencer sino de transmitir la necesidad de dialogar y negociar, conceptos muy distantes de lo que durante todos estos años hemos sufrido, dilaciones, mentiras y faltas de respeto-.
Ellos, los registradores, se enfrentan a los problemas con un cierto nivel de previsión y ésto significa que si no han dotado a sus representantes de facultades decisorias y de contraprestaciones que ofrecer, es que no nos consideran un problema a este nivel.
Hablo de cierto nivel de previsión, ya que son, y así lo han demostrado, bastante ineptos a niveles organizativos y de gestión, y basta con que recordemos todo aquello que "ha venido" del Colegio: escaneo, programa colegial, portal para presentación telemática... y tanto y tanto.
Como colectivo desunido y disgregado nunca seremos interlocutores a los que atender y respetar debidamente. Pero quizá una buena crisis haga la unión...
Es precisamente por eso por lo que los registradores en vez de buscar propuestas para la viabilidad de un nuevo convenio, incluso ofreciendo quitar el porcentaje así concebido -que tanto les molesta y disgusta-, más que buscar ideas y proyectos comunes, han buscado interlocutores ajenos -CCOO- que desde el mundo laboral allá donde las macro-empresas crean un marco distinto, ven con malos ojos la retribución porcentual y no son capaces, igualmente, de ofrecer una concreta propuesta para que sepamos, respecto a ellos, a qué atenernos. Ello sin entrar en determinados "incentivos" que se les haya podido ofrecer... que no son del caso.
Continuar dividiendo, enfrentando y alargando la negociación, mientras que ellos se dedican a lo suyo, vivir de nuestro trabajo y de una oposición a la que algunos, quizá bastantes, hace tiempo dejaron de respetar por desatender sus oficinas en general y a su personal en particular.
Todo esto me lleva, personalmente, a dos conclusiones:
1.- Se va a acabar por producir nuestra desvinculación de la función que realizamos.
Si bien me considero un buen trabajador responsable y capacitado -cuál de nosotros no se considera así-, ha llegado el momento en el que quizá mis intereses no son coincidentes con el diligente y correcto funcionamiento de la oficina o oficinas en las que he trabajado tantos años.
Me explico: Antes yo tenía en mente y aplicaba toda aquella medida que optimizaba rendimientos y aseguraba un servicio más rápido, ágil y eficaz. Aplicaba mis ideas convenciendo al registrador y a mis compañeros, y normalmente se llevaban a cabo.
Para ello me servía del conocimiento que tengo del ámbito completo de la oficina: el factor humano, el medio en el que nos desenvolvemos y la persona para la que trabajo. Así consideraba la actitud y aptitud de un determinado compañero para no ponerlo en un puesto en el que se escaqueara, intentaba no tener problemas con un gestor que sabía computar los plazos, y medía si el registrador era realmente trabajador o se limitaba a pasar unos días pocas horas sin querer saber demasiado, por SU oficina.
Bien, esta labor ME ACABO DE DAR CUENTA de que no figura en ningún marco normativo o contractual al que yo esté sujeto. Así que he pedido a mi servicio jurídico que me prepare un informe sobre la interpretación que debo dar a mi marco laboral para saber qué actitud debo tener para evitar la asunción de responsabilidades que pueden considerarse como una intervención en la actividad directora de mi empresario -así lo dice el artículo 33 en relación con el 69-.
2.- Si bien entiendo que nuestro actual marco laboral nos mediatiza con sus vacios normativos, malinterpretaciones gremialistas y parálisis negociadora, también es cierto que como ha contado PRIOR, los marcos laborales y las relaciones jurídicas de que derivan, pueden modificarse sustancialmente a través de la negociación de un nuevo marco con el interlocutor competente: INSTO AL SINDICATO A QUE PARALELAMENTE ABRA VÍAS DE DIÁLOGO CON EL MINISTERIO Y LA DGRN para, visto el fracaso social en el que nos encontramos, fácilmente explicable y argumentable viendo sencillamente la fecha de nuestro vigente convenio -aunque yo me extendería más aportando una breve historia de esa tomadura de pelo a la que los bientencionados llaman "negociación"-, inicie una real negociación de un nuevo marco laboral para el personal ante una persona que nos escuchará y comprenderá: Nuestra Directora General.
Tenemos razones, argumentos y derechos que reclamar, carecemos del interlocutor correcto ante el que relacionarnos y la función registral se sustenta tanto o más en nosotros que en nuestros jefes. Movámonos en múltiples direcciones y esperemos buenos resultados. No nos quejemos, TRABAJEMOS por nuestro futuro.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor califa el Dom Ene 25, 2009 8:07 pm
Percebe dice:
INSTO AL SINDICATO A QUE PARALELAMENTE ABRA VÍAS DE DIÁLOGO CON EL MINISTERIO Y LA DGRN para, visto el fracaso social en el que nos encontramos, fácilmente explicable y argumentable viendo sencillamente la fecha de nuestro vigente convenio -aunque yo me extendería más aportando una breve historia de esa tomadura de pelo a la que los bientencionados llaman "negociación"-, inicie una real negociación de un nuevo marco laboral para el personal ante una persona que nos escuchará y comprenderá: Nuestra Directora General.
Tenemos razones, argumentos y derechos que reclamar, carecemos del interlocutor correcto ante el que relacionarnos y la función registral se sustenta tanto o más en nosotros que en nuestros jefes. Movámonos en múltiples direcciones y esperemos buenos resultados. No nos quejemos, TRABAJEMOS por nuestro futuro.
Yo llevo dos dias, como quien dice, en este mundo registral, pero ¿es que soy el unico que lo ve?:
Llevamos (llevais, vosotros mucho mas tiempo), muchos años soportando todas las barrabasadas que os hace vuesto jefe, tambien vuestro "compañero" de al lado de otra categoria, con un convenio de miseria, digo mierda, con reuniones en las que lo unico que nos demuestran es lo insignificantes que somos para ellos, con unas retribuciones salariales fuera de toda logica, despidiendo a gente, perdon otra vez, personas, cobrando los que tengan esa "suerte" 200 ó 300 euros por trabajar una jornada completa, con muchos enchufados sin dar golpe, los sindicatos sin hacer nada, si, lo siento charlie, sin hacer nada, y aqui meto a todos los sindicatos, SIOYA me parece el menos malo, pero malo al fin y al cabo, ¿que hay que esperar mas?, o se hace algo con repercusion mediatica ya o muchas familias no lo van a poder soportar, tenemos que hacer lo que dice percebe, ademas de ir a la prensa, sea escrita, web, radio, tv o la que sea, huelga indefinida, plantar cara en el trabajo, ¿no os dais cuenta que lo que quieren es que nos aburramos y muchos se vayan?, a ellos les da igual, si no se pueden comprar una casa de 100 kilos se la van a comprar de 80 y punto.
Por muy larga que sea la noche, el amanecer llegará. (Espero, ah y que no tarde mucho, hombre)
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Dom Ene 25, 2009 8:46 pm
Hay muchos compañeros que opinan en el foro, pero debo destacar a tres, con las siguientes cualidades:
Charlie: Por sus contactos y su veloz información.
Kaikus: Por su saber hacer. (Crear Aper)
Prior: Por ser "la pluma" mas carisma del foro. Otro artículo brillante.
Percebe y Califa, van más allá y lo encuentro bien, salvando las distancias, quiero decir que primero debemos unirnos todos, si queremos conseguir alguna cosa. Pero antes nos tenemos que poner de acuerdo todos con lo queremos conseguir, no os parece !!!!!
La lastima es que algunos no tenemos tiempo para ello, llevamos varios meses cobrando unos mínimos o menos de esos, con lo que la economia familiar esta en una situación limite, y acabaremos por hacer cualquier salvajada para dar de comer a nuestros hijos, y se tienen que dar cuenta de ello!!!!!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Lun Ene 26, 2009 12:47 pm
Con este escrito quiero apoyar a todos los que mañana se van a sentar a negociar nuestros salarios mínimos.
Les deseo todo tipo de suertes y fortunas a ambos lados de la mesa.
Estamos en un momento muy crítico. Me gustaría saber que los escritos fundamentados y articulados que han efectuado estos 2 ó 3 dïas pasados por Prior, Yimou, Percebe, Charlie y algún que otro mas, han sido leídos por los componentes de la mesa, pues estoy seguro que les habrán dado luz para la negociación positiva.
No obstante apoyaré, como ahora hago, el AHORA O NUNCA.
¡AHORA O NUNCA!
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Lun Ene 26, 2009 7:26 pm
Se agradece el apoyo, abuelo, y aún diría más: se necesita. Es obvio que nada puede hacerse si no se siente el respaldo de los demás miembros de nuestro colectivo.
Como ya he dicho en alguna otra ocasión, la información que se plasma en este foro es de doble dirección. Los que participamos en él explicamos todo lo que podemos y sabemos sobre lo que sucede entre bambalinas y, al mismo tiempo, los que manejan las poleas del teatrillo conocen de primera mano todo lo que aquí se dice. Si lo saben los Registradores, no van a saberlo nuestros representantes sindicales.
Pierde cuidado por eso, abuelo. Los textos que han producido en este foro alguno de nuestros compañeros, como por ejemplo el estupendo trabajo de PRIOR sobre nuestros antecedentes laborales, han sido objeto de cuidadosa lectura por al menos dos personas que mañana se sentarán a negociar en nuestro nombre; me consta.
Ahora bien, también me consta que nuestros representantes sindicales acuden a la reunión de mañana absolutamente convencidos de que asistirán a la enésima representación de cómo se intenta tomar el pelo a todo un colectivo laboral. A todo aquel que espere algo sólo cabe decirle lo que rezaba en el dintel de las puertas del infierno dantesco: "lasciate ogni speranza". No habrá ninguna novedad. Los sindicatos son conscientes de ello.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Lun Ene 26, 2009 7:50 pm
"Ahora bien, también me consta que nuestros representantes sindicales acuden a la reunión de mañana absolutamente convencidos de que asistirán a la enésima representación de cómo se intenta tomar el pelo a todo un colectivo laboral. A todo aquel que espere algo sólo cabe decirle lo que rezaba en el dintel de las puertas del infierno dantesco: "lasciate ogni speranza". No habrá ninguna novedad. Los sindicatos son conscientes de ello."
Pues estamos buenos. Si ya de antemano vamos "a la guerra" con ese ánimo......, apaga y vamonos. A lo mejor es ese el problema. Desde tiempos inmmoriales manifestamos un servilismo a nuestros Jefes y a esta santa institución, que al día de hoy, ya no se corresponde con nada. Ya está bien de esconderse, de agachar las orejas y de decir a todo que sí. El problema a tratar mañana es lo suficientemente serio para que si la APR no nos hace ni puto caso y se nos rie en la cara -por cien millones de veces anteriores-, SE ROMPAN LAS NEGOCIACIONES y se le de al problema en cuestión, la publicidad que se merece. Sería el momento de denunciar la situación, de una vez por todas y CON TODAS LAS LETRAS, al organísmo correspondiente. Ahora bien, tal y como andan las cosas por el Ministerio de Justicia, no se yo. Y mencionar al diablo, dicese de la Sra Limones, ni hablar.
Pero en el fondo y pensandolo bien, Charlie tiene razón. Y para los encargados de negociar mañana lo innegociable, ojalá me equivoque, ANIMO Y A POR TODAS.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Lun Ene 26, 2009 8:46 pm
Que alguien sea consciente de una situación no significa que esté conforme con ella o que adopte una actitud servil. De hecho, ser consciente de la realidad es el primer paso para procurar la solución a los problemas.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Lun Ene 26, 2009 10:13 pm
Con el AHORA O NUNCA, está claro: O ahora se aprueban medidas para que tengamos un salario DIGNO, o nunca se aprobarán, por lo que nos queda una opción: HUELGA.
Pero HUELGA no significa tener que ir a Madrid a manifestarnos, ¡con lo caro que están los viajes y las comidas fuera de casa!
HUELGA significa no acudir a tu puesto de trabajo. Que tan sólo acuda una persona para recoger documentos y darles número de entrada. Que los documentos se amontonen (si es que entra alguno). Que se sobrepasen los 15 días para calificación y despacho. Que no se dé ningún tipo de publicidad registral, etc.... La Oficina estará atendida por las personas mínimas para atender al público y nada mas. Y esto hasta que se apruebe algo DIGNO. Si no se aprueba nada, seguimos en HUELGA. Así hasta que se consiga lo que se pretende. Total para no cobrar nada, tampoco vale la pena ir a trabajar.
Por todo ello, vuelvo a repetir:
¡AHORA O NUNCA!
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor etocha el Lun Ene 26, 2009 10:22 pm
Ante todo mis felicitaciones a PRIOR, por esta última entrega. Te has superado a tí mismo una vez más. Es digno de un profesional serio y coherente, como lo eres tú, y me alegro de que seas mi compañero.
Pero por otro lado mañana los "dioses" se pasaran por la entrepierna todas nuestras propuestas. Al fin y al cabo, sólo demuestran con esa postura lo que son, y eso sólo tiene un nombre ....(ponerlo vosotros).
No obstante, desde aquí, envío mi apoyo y mi fuerza a los "gladiadores" que mañana tendran que enfrentarse al muro de los impresentables de la APR.
Un saludo
AHORA O NUNCA.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor empleado el Mar Ene 27, 2009 12:09 am
El apoyo a aquellos que nos representan en la mesa CONTRA , llamemosla, parte empresarial.... es imprescindible...
poruqe lo priemro que les dicen, es ellos solo representa un 10% de los trabajadores, pues para ellso solo cuentan los afiliados, cuando deberian saber que la proporción de afiliados es al menso el doble de la media nacional...
Deciros, compañeros:
animos y a por ellos¡
DESPIDOS Y SUELDOS MINIMOS.-
Como consecuencia de la crisis que afecta a los negocios jurídicos sobre inmuebles hasta reducir la contratación a unos límites insospechados nos vemos amenazados, dia a dia, con despidos masivos o con retribuciones que incluso no llegan a cubrir el sueldo mínimo interprofesional.-
Es el art. 30 del convenio quien determina que “”los salarios mínimos garantizados vendrán determinados en cómputo anual por el resultado de multiplicar el salario mínimo interprofesional vigente en cada momento por los coeficientes correctores que se señalan.-”
En un acuerdo de la Comisión de Vigilancia y Seguimiento que adoptó en su sesión de 3 de marzo de 2003 se hace constar que “” en aplicación del art. 30 del vigente convenio cada miembro del personal retribuido porcentualmente deberá recibir mensualmente la cantidad resultante de multiplicar el salario mínimo interprofesional vigente en cada momento por catorce pagas, y dividir el resultado entre doce.- Que las cantidades percibidas por cada uno de éllos conforme a lo indicado en el párrafo anterior, no podrá ser objeto de descuento ni de devolución en los meses en los que la masa salarial correspondiente al personal permita obtener ingresos superiores a estos mínimos.-””
Insiste Comfia CCOO. “” Los salarios mensuales no pueden ser objeto de descuento ni de devolución en los meses en los que la masa salarial correspondiente al personal, permita obtener ingresos superiores a los mínimos.””.-
Pero el Sr. Presidente de la Asociación Profesional de Registradores traslada la interpretación de su asesoría jurídica sobre el mencionado art. 30, que hace constar:-
“”......si bien a tenor de lo dispuesto en el art. 29.1 del Estatuto de los Trabajadores , el Registrador debe garantizar mensualmente el salario mínimo garantizado con cargo al 60% de esos pagos, respecto al personal a porcentaje, podrán ser objeto de regulación cuando la retribución, en COMPUTO ANUAL, supere el salario mínimo interprofesional, ya que de no poder realizarse dicha regularización se estaría infringiendo la estructura retributiva marcada en el art. 32 del convenio colectivo””, que dice:-
“”Que el personal que tenga la categoría de oficial o de auxiliar de 1ª será remunerado con los ingresos líquidos del Registrador con un porcentaje de los mismos que sumado a la cuantía de los salarios butos fijos no podrá ser superior al 40 por 100 de los citados ingresos líquidos o masa salarial “”
SON DOS LAS CUESTIONES:- Despidos masivos.-Quién garantiza y con cargo a que los salarios mínimos que han de abonarse puntualmente ( art. 29 E.T.) sin contemplar el cómputo anual previsto en el convenio.-
EN CUANTO AL PUNTO PRIMERO:- Es cierto que las plantillas de los Registros se sobredimensionaron, pero también es cierto que tal magnitud, a coste salarial cero para los Registradores, la propiciaron éstos con el fin de asumir funciones inapropiadas –a realizar por nosotros – para demostrar al Gobierno y a los órganos de decisión, económicos, políticos y sociales que son los más eficientes, los más rápidos e imprescindibles en el servicio registral con propósito de causar admiración y, poco a poco, furtivamente, intentar detentar, patrimonializar y convertir una función pública, en negocio privado.
Ahora, que se agota un ciclo económico y los empresarios han de afrontar las dificultades que lleva consigo la crisis, la pretender abordar, sin gasto, con despidos desmesurados y reducción de retribuciones.-
Olvidan que el Legislador no se propuso habilitar la posibilidad de prescindir tan facilmente cuando el sostenimiento del empleo exige una gestión razonable por parte del empresario.- Los arts.51 y 52 del E.T.enumeran las causas que posibilitan los despidos.- Por causas económicas, cuando la empresa se encuentre en estado de desequilibrio y crítico en su estructura económica y financiera.-Por causas técnicas, cuando se proyectan en el plano de la competitividad.-Por causas organizativas, cuando existe la necesidad de adecuar la estructura de la empresa al necesario beneficio económico.- Por causas productivas, cuando se hace necesario adaptarla en cuanto a costes y producción a las exigencias del mercado en el cual tiene que competir.-
Nos dirán en cual o cuales de estas causas pueden fundamentar los Registradores la razón de los despidos que dicen pueden alcanzar a 8.000, teniendo en cuenta que el E.T. no dotó al empresario de la facultad de valorar libremente las causas, antes al contrario, la posibilidad de despedir por este tipo de razones queda supeditada al control judicial de acuerdo con los parámetros establecidos por el legislador.- Y teniendo en cuenta, también, que ni para el Derecho del Trabajo, ni para el Derecho Mercantil, ni para el Tratado de la Comunidad Económica Europea ( arts. 85 y 86 ) tiene el servicio registral el concepto de empresa.- La Sentencia de 17 de febrero de 1.993 del Tribunal de Justicia de las Comunidades no considera empresa cuando la actividad – pública-- es ejercida por el Estado, o por su cuenta, por cuanto que no participa en competencia en el tràfico económico mediante la producción u oferta de bienes o servicios para el mercado.-
Es que frente a la admiración que los Registradores aspiran a suscitar hay quien califica su actua posición de escandalosa, excepcional y agraviante, subrayando su condición de único e insólito en la Unión Europea.- El régimen estatutario tiene todas las características propias y genuinas de los funcionarios públicos; es decir, acceso por oposición al cuerpo, estabilidad, carrera administrativa, prestación de un servicio público en régimen de monopolio, obligación de residencia, horarios, jerarquía y subordinación al Ministerio de Justicia, etc. etc. Están, pues, integrados en la organización administrativa del Estado y no como contratistas o concesionarios ni como ejerciendo funciones públicas en régimen de profesional libre.-
Son, no son otra cosa, que funcionarios públicos para todos los efectos legales, según el art. 274 de la Ley Hipotecaria, y en su virtud tienen los derechos reconocidos por las leyes administrativas ( Art. 536 del R.H.) percibiendo, incluso, derechos pasivos del Estado de acuerdo con el Texto Refundido de la Ley ded 21 de abril de 1.966 y disposiciones que la desarrollan para regular los derechos a su favor como funcionarios civiles de carrera de la Administración del Estado, y a favor de sus familiares.-
En estas circunstancias cabe entender la irresponsabilidad de estos mal llamados empresarios que viviendo en el sueño de la riqueza ponen su punto de mira en el gran beneficio registral sin reparar en el respeto de los derechos y la atención que se merecen los trabajadores del Registro, y sus familiares.-
A todo esto el Personal de los Registros se pregunta quiénes somos en el ámbito laboral o cuanto durará esta situación de penuria, etc. etc.
Pues bien.- Recuerdo el resultado de una encuesta anterior al convenio para dar a conocer la opinión del personal sobre el estatuto jurídico más adecuado.- Eligió por este orden:- Situación actual jurídico-administrativa, 57%.- Estatutaria propia, 25%.- De funcionario público, 11%.- Relación laboral, 3%.-N.C., 4%.-
Pero como a los Registradores sólo les interesaba la laboral y un reglamento de mínimos, relució el “ convenio” que nos hace padecer una verdadera inestablidad jurídica en varios de nuestros derechos.-
También recuerdo el RD 1327/1986, de 13 de junio que extinguió el Estatuto Orgánico de la función recaudatoria y del personal recaudador aprobado por D. 3286/1969, de 19 de diciembre, que al asumir el Estado la recaudación de tributos, integró al personal de la recaudación, en personal a su servicio.-
Asimismo menciono a los antiguos Secretarios Judiciales, figura creada en época cercana al nacimiento de los Registradores de la Propiedad.- Percibian su retribución por arancel y con ello sufragaban los gastos de personal y material de los Juzgados.-Por eso traemos aquí no sólo la Orden del Mº de Justicia de 1de agosto de 1.944 que reconoce la afinidad el Cuerpo de Oficiales y Auxiliares del Registro de la Propiedad al de los de la Administración de Justicia, sino, también, la Ley de 8 de junio e 1.947 que al entrar en declive y al cerrar ( contra su voluntad ) el ciclo retributivo del Secretario Judicial, respeta los derechos adquiridos y constituye expresamente al personal en funcionarios públicos pagados por el Estado –Mº de Justicia --, mediante sueldo.-
Ultimamente, en el año 2008, una institución de medicina privada, la Medtc, que actuaba en los hospitales públicos, se integró en el Sergas y los 200 profesionales que trabajaban en la institución absorbida pasaron a integrarse, también sin oposición, y de forma voluntaria para éllos, en la entidad pública absorbente.-
Y, ¿ POR QUE NOSOTROS, LLEGADO EL CASO, TENDREMOS TRATO DIFERENTE ?
EN CUANTO A LOS SALARIOS:-
Según la teoria de la asesoría jurídica de la Asociación Profesional de Registradores, y de los Registradores mismos, si en agosto o setiembre ya hemos cubierto el sueldo mínimo interprofesional en cómputo anual y en los meses siguientes hasta finalizar el año la recaudación no alcana más que a cubrir gastos, por estos periodos de tiempo trabajados, no cobramos nada, de nada.- Y por lo que hace a la garantía del salario mínimo tan sólo lo garantiza con su 60% cuando lo ha de cubrir con el importe de ese porcentaje y, si no alcanza, con sus bienes actuales y futuros..
En un libro sobre “ LA RELACION DE TRABAJO DE LOS EMPLEADOS DE LOS REGISTROS”, Editorial Civitas, 1996, que recoge la Tesis Doctoral del Sr. IÑIGO SAGARDOY DE SIMON, se hace constar en su página 262:-
“”Poco hay que decir de las garantías del salario del personal de los Registros ya que nada dice el convenio al respecto.- Habrá, pues, que estar a la práctica judicial para poder hacer cualquier tipo de consideraciones en este sentido.- En todo caso, lo que está claro, es que la LAGUNA JURIDICA dejada por el convenio ha de ser cubierta por la teoría general de garantías del salario contenida en la normativa común laboral.-””
En este foro se denuncia que ciertos Registradores califican el acuerdo de la Comisión de Vigilancia citado, de papel mojado.- ¡¡¡ El se lleva en el mes, 40.000 euros, y un oficial, con familia a su cargo, 300.-!!!
LOS SUELDOS MINIMOS:-
La doctrina del Tribunal Supremo concluye que “” en la práctica, el pacto de retribución total a cargo de la participación en benefios es posible y lícito en Derecho español.- Pero en este
caso hay que contar con un mínimo garantizado, bien interprofesional, bien profesional “
ALONSO OLEA en su Derecho del Trabajo, página 336, afirma que en la medida en que el trabajador participe en los beneficios y de alguna manera o en alguna cuantía el salario esté influido por aquéllos beneficios hay, ciertamente, una aproximación del contrato de trabajo hacia formas societarias.- Esa aproximación será más patente y será auténtico contrato societario aquél contrato cuya contraprestación remunerativa no se abone en caso de pérdidas.””
La clave está, según el Sr. Sagardoy de Simón, en la existencia de un mínimo garantizado legal o convencionalmentre para que a falta de beneficios del trabajador - que no el socio -perciba una remuneración como contraprestación a su trabajo.- En el supuesto de pérdidas del Registrador ( según él, caso improbable ) el personal no sufrirá patrimonialmente las consecuencias porque el art. 30 se asegura de poner en funcionamiento un mecanismo afianzador de percepciones salariales”
El convenio, aunque es una verdadera trampa, en este caso no dice lo que conviene a los Registradores que diga acerca de las compensaciones o no cuando las retribuciones sufran exceso o defecto.- Y esta es la cuestión sujeta a las diferentes interpretaciones según convenga a cada parte.-
La nuestra es que de acuerdo con el principio, “ en la duda, pro operario “ o cuando existan interpretaciones de un precepto de Derecho del Trabajo, debe prevalecer la que mayor beneficio reporte al trabajador.-
Nuestras retribuciones ordinarias se liquidan por periodos mensuales de acuerdo con el art. 29 del E.T. que impide que los periodos excedan de ese tiempo.- Consecuentemente, el cómputo anual que es una referencia al sueldo mínimo interprofesional fijado por ley anualmente no indica que los jornales se abonen por años ni que para nuestra peculiaridad retributiva que sólo será aplicable si en la suma de final de año no alcanza a cubrirlo y si lo excede deba reintegrarse al Registrador lo que abonó en cumplimiento de lo previsto en la Ley.-
El periodo de cobro para el personal de los Regisros finaliza el último dia de cada mes, y si en uno o más de ellos el importe no alcanza al fijado por la ley para el mínimo interprofesional, lo tiene que completar el Registrador, sin derecho a reintegro posterior.- Téngase presente que nuestra retribución, generalmente, y salvo excepciones, no alcanza a disponer de remanentes que cubran el defecto económico mensual ni el exceso para devolver al Registrador lo que haya abonado en aquel caso para cubrir el mínimo legal.-
Y no se alegue como quid de la cuestión que se infringe la estructura retributiva marcada en el art. 32 del convenio, porque si la clave es esa estructura, que no es estática e inmutable, ésta YA FUE ROTA por los Registradores con ocasión de la huelga del Personal que durante tres dias llevó a cabo en el año 2003.- Se quedaron con los salarios del personal que la siguió y con esta ocasión percibieron MAS del 60% que aún les corresponde.-
Enero, 2009.-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Sab Ene 24, 2009 7:54 pm
Prior, brillante exposición.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Sab Ene 24, 2009 9:50 pm
Como siempre BRILLANTE.
Me parece que me voy a hacer una carpeta con todos tus escritos por si acaso alguna vez necesito echarles mano (Dios -literal-, no lo quiera).
Saludos.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Sab Ene 24, 2009 11:42 pm
Me parece que me voy a hacer una carpeta con todos tus escritos por si acaso alguna vez necesito echarles mano (Dios -literal-, no lo quiera).
Me parece que los argumentos de PRIOR se tienen en cuenta por parte del SIOYA en su negociación del convenio colectivo, porque son IN-A-PE-LA-BLES.
Estamos hasta los cojones de unos señores que creen estar perdonándonos la vida.
Señores Registradores: nosotros NO LES DEBEMOS NADA A USTEDES. Piensen en el trabajo diario. ¿Son ustedes capaces de hacerlo?
Pues dejen de dar por el culo, coño ya.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor percebe el Dom Ene 25, 2009 1:19 pm
Un desarrollo brillante, como el de PRIOR, de la argumentación básica para mantener los planteamientos del personal en estos dos temas, es interesante en varios aspectos:
1.- No vence a nuestros adversarios, pero a alguno, más allá de su habitual palabrería le puede CONVENCER; y si es adulto y mayorcito podrá adoptar sus propias decisiones acordes a su conciencia, y así aplicar los mínimos diga lo que diga su estructura asociativa. Me consta que alguno lo ha hecho ya.
2.- Sirve de sustento y ánimo para nosotros mismos.
3.- Demuestra que más allá de nuestras vidas personales, nuestro trabajo nos inquieta y nos preocupa, por unos u otros motivos, y que ésto, está distanciándonos, a nuestro pesar, del servicio público que prestamos y de nuestras oficinas.
Ahora bien, y tras una nueva felicitación a PRIOR, qué queda:
En mi caso, la visión de un negro porvenir. Sinceramente creo que estas argumentaciones están ya fuera de tiempo, que no nos queda más que lamentarnos por no haber sido lo sufientemente fuertes o persuasivos como para conseguir trasladar estos argumentos a nuestros jefes y concretamente a sus representantes, en su momento -no hablo de convencer sino de transmitir la necesidad de dialogar y negociar, conceptos muy distantes de lo que durante todos estos años hemos sufrido, dilaciones, mentiras y faltas de respeto-.
Ellos, los registradores, se enfrentan a los problemas con un cierto nivel de previsión y ésto significa que si no han dotado a sus representantes de facultades decisorias y de contraprestaciones que ofrecer, es que no nos consideran un problema a este nivel.
Hablo de cierto nivel de previsión, ya que son, y así lo han demostrado, bastante ineptos a niveles organizativos y de gestión, y basta con que recordemos todo aquello que "ha venido" del Colegio: escaneo, programa colegial, portal para presentación telemática... y tanto y tanto.
Como colectivo desunido y disgregado nunca seremos interlocutores a los que atender y respetar debidamente. Pero quizá una buena crisis haga la unión...
Es precisamente por eso por lo que los registradores en vez de buscar propuestas para la viabilidad de un nuevo convenio, incluso ofreciendo quitar el porcentaje así concebido -que tanto les molesta y disgusta-, más que buscar ideas y proyectos comunes, han buscado interlocutores ajenos -CCOO- que desde el mundo laboral allá donde las macro-empresas crean un marco distinto, ven con malos ojos la retribución porcentual y no son capaces, igualmente, de ofrecer una concreta propuesta para que sepamos, respecto a ellos, a qué atenernos. Ello sin entrar en determinados "incentivos" que se les haya podido ofrecer... que no son del caso.
Continuar dividiendo, enfrentando y alargando la negociación, mientras que ellos se dedican a lo suyo, vivir de nuestro trabajo y de una oposición a la que algunos, quizá bastantes, hace tiempo dejaron de respetar por desatender sus oficinas en general y a su personal en particular.
Todo esto me lleva, personalmente, a dos conclusiones:
1.- Se va a acabar por producir nuestra desvinculación de la función que realizamos.
Si bien me considero un buen trabajador responsable y capacitado -cuál de nosotros no se considera así-, ha llegado el momento en el que quizá mis intereses no son coincidentes con el diligente y correcto funcionamiento de la oficina o oficinas en las que he trabajado tantos años.
Me explico: Antes yo tenía en mente y aplicaba toda aquella medida que optimizaba rendimientos y aseguraba un servicio más rápido, ágil y eficaz. Aplicaba mis ideas convenciendo al registrador y a mis compañeros, y normalmente se llevaban a cabo.
Para ello me servía del conocimiento que tengo del ámbito completo de la oficina: el factor humano, el medio en el que nos desenvolvemos y la persona para la que trabajo. Así consideraba la actitud y aptitud de un determinado compañero para no ponerlo en un puesto en el que se escaqueara, intentaba no tener problemas con un gestor que sabía computar los plazos, y medía si el registrador era realmente trabajador o se limitaba a pasar unos días pocas horas sin querer saber demasiado, por SU oficina.
Bien, esta labor ME ACABO DE DAR CUENTA de que no figura en ningún marco normativo o contractual al que yo esté sujeto. Así que he pedido a mi servicio jurídico que me prepare un informe sobre la interpretación que debo dar a mi marco laboral para saber qué actitud debo tener para evitar la asunción de responsabilidades que pueden considerarse como una intervención en la actividad directora de mi empresario -así lo dice el artículo 33 en relación con el 69-.
2.- Si bien entiendo que nuestro actual marco laboral nos mediatiza con sus vacios normativos, malinterpretaciones gremialistas y parálisis negociadora, también es cierto que como ha contado PRIOR, los marcos laborales y las relaciones jurídicas de que derivan, pueden modificarse sustancialmente a través de la negociación de un nuevo marco con el interlocutor competente: INSTO AL SINDICATO A QUE PARALELAMENTE ABRA VÍAS DE DIÁLOGO CON EL MINISTERIO Y LA DGRN para, visto el fracaso social en el que nos encontramos, fácilmente explicable y argumentable viendo sencillamente la fecha de nuestro vigente convenio -aunque yo me extendería más aportando una breve historia de esa tomadura de pelo a la que los bientencionados llaman "negociación"-, inicie una real negociación de un nuevo marco laboral para el personal ante una persona que nos escuchará y comprenderá: Nuestra Directora General.
Tenemos razones, argumentos y derechos que reclamar, carecemos del interlocutor correcto ante el que relacionarnos y la función registral se sustenta tanto o más en nosotros que en nuestros jefes. Movámonos en múltiples direcciones y esperemos buenos resultados. No nos quejemos, TRABAJEMOS por nuestro futuro.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor califa el Dom Ene 25, 2009 8:07 pm
Percebe dice:
INSTO AL SINDICATO A QUE PARALELAMENTE ABRA VÍAS DE DIÁLOGO CON EL MINISTERIO Y LA DGRN para, visto el fracaso social en el que nos encontramos, fácilmente explicable y argumentable viendo sencillamente la fecha de nuestro vigente convenio -aunque yo me extendería más aportando una breve historia de esa tomadura de pelo a la que los bientencionados llaman "negociación"-, inicie una real negociación de un nuevo marco laboral para el personal ante una persona que nos escuchará y comprenderá: Nuestra Directora General.
Tenemos razones, argumentos y derechos que reclamar, carecemos del interlocutor correcto ante el que relacionarnos y la función registral se sustenta tanto o más en nosotros que en nuestros jefes. Movámonos en múltiples direcciones y esperemos buenos resultados. No nos quejemos, TRABAJEMOS por nuestro futuro.
Yo llevo dos dias, como quien dice, en este mundo registral, pero ¿es que soy el unico que lo ve?:
Llevamos (llevais, vosotros mucho mas tiempo), muchos años soportando todas las barrabasadas que os hace vuesto jefe, tambien vuestro "compañero" de al lado de otra categoria, con un convenio de miseria, digo mierda, con reuniones en las que lo unico que nos demuestran es lo insignificantes que somos para ellos, con unas retribuciones salariales fuera de toda logica, despidiendo a gente, perdon otra vez, personas, cobrando los que tengan esa "suerte" 200 ó 300 euros por trabajar una jornada completa, con muchos enchufados sin dar golpe, los sindicatos sin hacer nada, si, lo siento charlie, sin hacer nada, y aqui meto a todos los sindicatos, SIOYA me parece el menos malo, pero malo al fin y al cabo, ¿que hay que esperar mas?, o se hace algo con repercusion mediatica ya o muchas familias no lo van a poder soportar, tenemos que hacer lo que dice percebe, ademas de ir a la prensa, sea escrita, web, radio, tv o la que sea, huelga indefinida, plantar cara en el trabajo, ¿no os dais cuenta que lo que quieren es que nos aburramos y muchos se vayan?, a ellos les da igual, si no se pueden comprar una casa de 100 kilos se la van a comprar de 80 y punto.
Por muy larga que sea la noche, el amanecer llegará. (Espero, ah y que no tarde mucho, hombre)
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Dom Ene 25, 2009 8:46 pm
Hay muchos compañeros que opinan en el foro, pero debo destacar a tres, con las siguientes cualidades:
Charlie: Por sus contactos y su veloz información.
Kaikus: Por su saber hacer. (Crear Aper)
Prior: Por ser "la pluma" mas carisma del foro. Otro artículo brillante.
Percebe y Califa, van más allá y lo encuentro bien, salvando las distancias, quiero decir que primero debemos unirnos todos, si queremos conseguir alguna cosa. Pero antes nos tenemos que poner de acuerdo todos con lo queremos conseguir, no os parece !!!!!
La lastima es que algunos no tenemos tiempo para ello, llevamos varios meses cobrando unos mínimos o menos de esos, con lo que la economia familiar esta en una situación limite, y acabaremos por hacer cualquier salvajada para dar de comer a nuestros hijos, y se tienen que dar cuenta de ello!!!!!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Lun Ene 26, 2009 12:47 pm
Con este escrito quiero apoyar a todos los que mañana se van a sentar a negociar nuestros salarios mínimos.
Les deseo todo tipo de suertes y fortunas a ambos lados de la mesa.
Estamos en un momento muy crítico. Me gustaría saber que los escritos fundamentados y articulados que han efectuado estos 2 ó 3 dïas pasados por Prior, Yimou, Percebe, Charlie y algún que otro mas, han sido leídos por los componentes de la mesa, pues estoy seguro que les habrán dado luz para la negociación positiva.
No obstante apoyaré, como ahora hago, el AHORA O NUNCA.
¡AHORA O NUNCA!
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Lun Ene 26, 2009 7:26 pm
Se agradece el apoyo, abuelo, y aún diría más: se necesita. Es obvio que nada puede hacerse si no se siente el respaldo de los demás miembros de nuestro colectivo.
Como ya he dicho en alguna otra ocasión, la información que se plasma en este foro es de doble dirección. Los que participamos en él explicamos todo lo que podemos y sabemos sobre lo que sucede entre bambalinas y, al mismo tiempo, los que manejan las poleas del teatrillo conocen de primera mano todo lo que aquí se dice. Si lo saben los Registradores, no van a saberlo nuestros representantes sindicales.
Pierde cuidado por eso, abuelo. Los textos que han producido en este foro alguno de nuestros compañeros, como por ejemplo el estupendo trabajo de PRIOR sobre nuestros antecedentes laborales, han sido objeto de cuidadosa lectura por al menos dos personas que mañana se sentarán a negociar en nuestro nombre; me consta.
Ahora bien, también me consta que nuestros representantes sindicales acuden a la reunión de mañana absolutamente convencidos de que asistirán a la enésima representación de cómo se intenta tomar el pelo a todo un colectivo laboral. A todo aquel que espere algo sólo cabe decirle lo que rezaba en el dintel de las puertas del infierno dantesco: "lasciate ogni speranza". No habrá ninguna novedad. Los sindicatos son conscientes de ello.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Lun Ene 26, 2009 7:50 pm
"Ahora bien, también me consta que nuestros representantes sindicales acuden a la reunión de mañana absolutamente convencidos de que asistirán a la enésima representación de cómo se intenta tomar el pelo a todo un colectivo laboral. A todo aquel que espere algo sólo cabe decirle lo que rezaba en el dintel de las puertas del infierno dantesco: "lasciate ogni speranza". No habrá ninguna novedad. Los sindicatos son conscientes de ello."
Pues estamos buenos. Si ya de antemano vamos "a la guerra" con ese ánimo......, apaga y vamonos. A lo mejor es ese el problema. Desde tiempos inmmoriales manifestamos un servilismo a nuestros Jefes y a esta santa institución, que al día de hoy, ya no se corresponde con nada. Ya está bien de esconderse, de agachar las orejas y de decir a todo que sí. El problema a tratar mañana es lo suficientemente serio para que si la APR no nos hace ni puto caso y se nos rie en la cara -por cien millones de veces anteriores-, SE ROMPAN LAS NEGOCIACIONES y se le de al problema en cuestión, la publicidad que se merece. Sería el momento de denunciar la situación, de una vez por todas y CON TODAS LAS LETRAS, al organísmo correspondiente. Ahora bien, tal y como andan las cosas por el Ministerio de Justicia, no se yo. Y mencionar al diablo, dicese de la Sra Limones, ni hablar.
Pero en el fondo y pensandolo bien, Charlie tiene razón. Y para los encargados de negociar mañana lo innegociable, ojalá me equivoque, ANIMO Y A POR TODAS.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Lun Ene 26, 2009 8:46 pm
Que alguien sea consciente de una situación no significa que esté conforme con ella o que adopte una actitud servil. De hecho, ser consciente de la realidad es el primer paso para procurar la solución a los problemas.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Lun Ene 26, 2009 10:13 pm
Con el AHORA O NUNCA, está claro: O ahora se aprueban medidas para que tengamos un salario DIGNO, o nunca se aprobarán, por lo que nos queda una opción: HUELGA.
Pero HUELGA no significa tener que ir a Madrid a manifestarnos, ¡con lo caro que están los viajes y las comidas fuera de casa!
HUELGA significa no acudir a tu puesto de trabajo. Que tan sólo acuda una persona para recoger documentos y darles número de entrada. Que los documentos se amontonen (si es que entra alguno). Que se sobrepasen los 15 días para calificación y despacho. Que no se dé ningún tipo de publicidad registral, etc.... La Oficina estará atendida por las personas mínimas para atender al público y nada mas. Y esto hasta que se apruebe algo DIGNO. Si no se aprueba nada, seguimos en HUELGA. Así hasta que se consiga lo que se pretende. Total para no cobrar nada, tampoco vale la pena ir a trabajar.
Por todo ello, vuelvo a repetir:
¡AHORA O NUNCA!
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor etocha el Lun Ene 26, 2009 10:22 pm
Ante todo mis felicitaciones a PRIOR, por esta última entrega. Te has superado a tí mismo una vez más. Es digno de un profesional serio y coherente, como lo eres tú, y me alegro de que seas mi compañero.
Pero por otro lado mañana los "dioses" se pasaran por la entrepierna todas nuestras propuestas. Al fin y al cabo, sólo demuestran con esa postura lo que son, y eso sólo tiene un nombre ....(ponerlo vosotros).
No obstante, desde aquí, envío mi apoyo y mi fuerza a los "gladiadores" que mañana tendran que enfrentarse al muro de los impresentables de la APR.
Un saludo
AHORA O NUNCA.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor empleado el Mar Ene 27, 2009 12:09 am
El apoyo a aquellos que nos representan en la mesa CONTRA , llamemosla, parte empresarial.... es imprescindible...
poruqe lo priemro que les dicen, es ellos solo representa un 10% de los trabajadores, pues para ellso solo cuentan los afiliados, cuando deberian saber que la proporción de afiliados es al menso el doble de la media nacional...
Deciros, compañeros:
animos y a por ellos¡
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:02 am
¿Qué significa?
Notapor Descrita en la 1ª el Mar Ene 27, 2009 8:14 pm
Buenas tardes.
Alicante ¿puedes decirnos el significado del mensaje que has puesto?
Gracias.
Un saludo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Mar Ene 27, 2009 8:23 pm
Tanta espera es que no ha ido nada bien la reunión.
Charlie, te pondremos falta!!!!!!!!!
Un saludo a los mirones!!!!!!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Descrita en la 1ª el Mar Ene 27, 2009 8:35 pm
Mientras llega Charlie, te adelanto que ha sido una propuesta inadmisible y vergonzosa.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor joker el Mar Ene 27, 2009 8:49 pm
no me esperaba menos...
de verdad, ¿alguien esperaba que hicieran algo por nosotros?
¿alguien esperaba un acuerdo satisfactorio?
bah! asco de mundo registral, cada dia estoy mas desencantado.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Mar Ene 27, 2009 8:53 pm
Y ahora que, se piensan que nos quedaremos de brazos cruzados, o moveremos cielo y tierra, o lo que sea , para conseguir los sueldos mínimos, joder!!!!
No se acuerdan que los sueldos minimos son el año 1992, y la realidad ahora es muy distinta, digo: "la tabla de salarios mínimos".
Un Saludo.
DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Mar Ene 27, 2009 9:00 pm
Estoy expectante y acojonado, pues veo que vamos a ir a la huelga y no tengo ganas de enfrentarme con nadie, pero si se convoca la huelga, la haré.
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Mar Ene 27, 2009 9:02 pm
No es porque nosotros queramos ir a la huelga, hemos sido "fieles y serviciales", pero que otra opción nos han dejado.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Descrita en la 1ª el Mar Ene 27, 2009 9:06 pm
No pienso gastar energías en valorar una propuesta absurda.
Esperemos que Charlie cuente lo ocurrió en la reunión.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Mar Ene 27, 2009 9:09 pm
Cuenta algo, a mi solo me ha llegado que ha sido de risa lo que han propuesto.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor quenopaselodel93 el Mar Ene 27, 2009 9:13 pm
Ya sabéis cuanto cobraréis este mes.
Circular de la Secretaría General sobre salarios mínimos garantizados para 2009. http://www.sioya.org/recursos/contenido.asp?id=25
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor zelig el Mar Ene 27, 2009 9:52 pm
Ante todo, muy buenas. Llevo meses leyendo este foro y hoy, harto, he decidido apuntarme.
Me acaban de informar de la propuesta del APR:
Oficial - 1362,82 €
Auxiliar 1ª - 1107,29 €
Auxiliar 2ª - 979,52 €
Todo ello bruto. Ah, y 70% para ellos y 30% para nosotros. Toma ya.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor dolores el Mar Ene 27, 2009 10:10 pm
Una vergüenza. Inaceptable. Lo que hace falta es conseguir la reanudación en el funcionamiento de la CVS. La paralización de dicha Comisión ha supuesto la total impunidad de una de las partes. Ahora proponen 70-30??. Pero vamos a ver, que no entiendo nada: nos proponen quedarse ellos con el 70 por ciento, y la oficina con el 30; pero si con el 40 por ciento no hay para pagar esos sueldos mínimos, cómo va a haberlo con el 30 por ciento?. Lo dicho, creo que es el momento de no ceder ni un milímetro. Es más, creo que sería el momento de dejar de perder el tiempo, y hacer propuestas igual de ridículas. Y, encima, leed el mensaje de comfia en su web, y mucha crítica a la patronal, pero termina diciendo que estarían dispuestos a aceptar dicha propuesta!!!!!!!!!!!!!!! Es un país donde uno dice una cosa, la contraria, y otra vez la primera, y encima se creen que han engañado a alguien. No nos engañemos, esos salarios mínimos no solucionan nada, y las crisis pasan. No, no, y no!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Mar Ene 27, 2009 10:20 pm
Hola a todos.
Esos salarios que publica el Sioya, son los que se han acordado definitivamente? . Y yo me pregunto: ¿cual es la mejora que que ha habido o que se pretendía?. ¿Nos tenemos que vender por 30-40 euros?. La cosa si que se está poniendo fea.
¿Que es eso del 70% y 30%?. POr favor, si alguien sabe algo de la reunión, que haga el favor de escribir unas cuantas líneas para poder opinar. Mientras tanto, esperaremos a que Charlie nos haga partícipes de sus noticias.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor abejaruco el Mar Ene 27, 2009 10:58 pm
Buenas noches. Por favor, por el bien de todos y de nuestra propia salud, vamos a calmarnos hasta que Charlie o quien sea nos informe de todo. Es bastante grave lo que está pasando y lo que se avecina parece aún peor y tenemos que estar con la cabeza fria y despejada. Un saludo.
tanto visitante?
Notapor Cucharilla el Mar Ene 27, 2009 11:17 pm
Si. Tengamos todos un poquito de paciencia.
Charlie estará recomponiendo las ideas.
No creo que sea fácil digerir el haber escuchar una propuesta que en lugar de mejorar nuestra situación, la empeora.
Supongo que tantos visitantes al foro será que esperan ver nuestra reacción :mrgreen:
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:04 am
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Ene 28, 2009 12:27 am
"Charlie", "Charlie", "Charlie"... Charlie tenía una reunión de vecinos que ha acabado como el rosario de la aurora.
A lo que vamos. La propuesta de la APR ha sido un papelajo con tres párrafos que se resumen en:
En los registros que están recibiendo la congrua del Colegio los empleados cobrarán el Salario Mínimo Interprofesional.
En los demás registros ofrecen una subida del 17% respecto de los ACTUALES mínimos (que, recordemos, son de 1982):
1362,82 euros para el oficial
1107,29 euros para el auxiliar de primera
979,52 euros para el auxiliar de segunda
A cambio de ello, deberíamos renunciar a un 10% y aceptar un 70/30.
Los sueldos serán regularizamos trimestralmente, lo que en la práctica significa que si un empleado cobra un mes más dinero que ese mínimo, al final de mes se harán cuentas para 'devolver' lo que ha cobrado 'de más'. Consentirían graciosamente en que el último trimestre todos los beneficios del 30% fueran para nosotros.
No saben si serán sueldos por 14 pagas prorrateados doce meses o si la operación de multiplicar por catorce y dividir por doce no es tarea para un señor que ha hecho la oposición a Registrador.
A cambio nos darían, como regalo, un seguro de vida y, en caso de que el empleado se quede en el paro, un seguro para el colegio de sus hijos.
CON DOS COJONES, SEÑORES. CON DOS COJONES.
Estos señores, además, están convencidos de que TODOS LOS EMPLEADOS DE ESPAÑA ESTARÁN DESEANDO FIRMAR ESTE ACUERDO.
A este respecto, SIOYA prepara un comunicado en el que, además de explicar cuáles son sus propuestas, PEDIRÁ A TODOS LOS REGISTROS QUE CONTESTEN MASIVAMENTE A ESTA PROPUESTA, exponiendo y argumentando sus ideas.
Por de pronto, CC.OO. y UGT están de acuerdo con la propuesta en líneas generales.
Hay otras cosas como cuando se les ha dicho que si les pusieran a ellos a sueldo les equipararían a los magistrados. "Tampoco pasa nada", han dicho, "ustedes serían agentes judiciales".
Por cierto, que esto nos afecta a todos, incluso a los que sólo piensan en los exámenes: proponen cambiar el examen teórico por un examen tipo test que corregiría un Tribunal Central en Madrid; y quieren sustituir la prueba práctica a ordenador por un examen a mano que deberíamos leer ante el Tribunal Territorial. Ojo: están pensando que estas reformas SE APLIQUEN EN LA INMINENTE CONVOCATORIA DE MAYO DE ESTE AÑO.
Con estos señores lidiamos un convenio.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor preocupado el Mié Ene 28, 2009 12:46 am
Muchas gracias Charlie. Esperábamos tu confirmación a las ya adelantadas malas noticias como agua de mayo.
De verdad para echarse a llorar, si esto sale adelante, para echarse a llorar. Como es posible que después de haberles salvado el 20% hace apenas un mes, se atrevan los muy c... a encima beneficiarse un 10% extra a costa de la crisis. Es como para... no sé, sólo se me ocurren barbaridades.
Por cierto (y no es mi caso puesto que soy Aux de 1ª) ¿como es que también se incluye en la tabla el salario mínimo de los aux. de 2ª? Si no están a participación, ¿es que acaso éstos tendrán que renunciar de pronto a buena parte de su sueldo?Sería algo también paradójico ¿no? En mi registro el aux. de 2ª cobra 1500 brutos/mes, y sinceramente vería del todo injusto que tuviera que perder tanto poder adquisitivo por decretazo. Al fin y al cabo éste ha sufrido (como lo hicimos todos) el no estar a participación durante la época de vacas gordas.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor digo el Mié Ene 28, 2009 12:49 am
GENIAL: EMPLEADO DE REGISTRO = BUENO, BONITO, BARATO!!!! Y QUÉ MAS???
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Ene 28, 2009 12:53 am
¿como es que también se incluye en la tabla el salario mínimo de los aux. de 2ª? Si no están a participación, ¿es que acaso éstos tendrán que renunciar de pronto a buena parte de su sueldo?Sería algo también paradójico ¿no?
Este mismo argumento se ha dado en la mesa de negociación. Simplemente no habían sido capaces de planteárselo. De hecho, ningún empleado a sueldo tiene por qué aceptar una rebaja de su salario.
Insisto, es muy duro digerir esto, pero nos están tomando el pelo de mala manera. La realidad es que para ellos somos menos que mierda. No estoy muy seguro de que estos señores representen a todo el colectivo, por otra parte, en cuyo caso la tomadura de pelo es aún mayor.
Un saludo desesperanzado.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor lassupernenas el Mié Ene 28, 2009 1:35 am
Pero bueno, realmente hemos de tragar con todo?. La mayoria de oficiales llevamos ya unos cuantos años a cuestas en los Registros, igualmente los auxiliares de 1ª. No han sido años fáciles para nadie, hemos tenido que aguantar muchas situaciones que en cualquier empresa privada amparada por el E.T. no hubieran sido legalmente sostenibles, pero todos hemos ido callando y tapando a nuestros jefes porque realmente nos salía un sueldo bastante digno, un sueldo que la mayoría no cobraríamos en ningún otro sitio y con un horario (cuando nos han dejado) bastante tolerable. Hemos aguantado no cobrar horas extras, dejar a nuestros hijos aparcados, faltas de respeto, gritos, que nos traten como una M..., pero nunca pensé que a la hora de la verdad, después de haberles sacado las castañas del fuego tantos años, nos dirían o esperarían que nos apañáramos, que haber ahorrado, o que ya hemos cobrado mucho anteriormente. Y ellos?. Al fin y al cabo, nosotros vivíamos de un sueldo, bueno o muy bueno en algunos casos o meses, pero eso no quiere decir que tengamos que financiarnos ahora durante dos, tres o los años que dure la crisis. Ellos sí que han ganado dinero, y ahora se van a dormir tranquilamente, con la conciencia limpia, después de llevarse miles de euros cada mes, mientras sus oficiales o auxiliares 1ª no llegan ni al mínimo interprofesional, por no decir que no llegan a nada, es más, muchos van a trabajar y encima tienen una deuda con su Registro porque tienen que devolver y no tienen cómo, porque no cobran lo suficiente para devolver ni 300 euros. Es VERGONZOSO y realmente hay que hacer algo, nunca se ha vivido una crisis así en los Registros y muchos llevamos veinte años o más. No puede ser que estemos en la ruina más absoluta, que no podamos pagar los gastos de nuestra casa y en cambio tengamos que ir a trabajar cada día para pagar los gastos del Registro. Esto se explica fuera y nadie lo entiende, NADIE!!!. Piden ahora un 10% más a costa de la crisis, pero si con el 40 ya no se llega, en qué mundo viven? Si cobrasen lo que un juez, es decir, entre 3000 y 6000 euros al mes, otro gallo cantaría. Es lo que se gastan en propinas. No tienen vergüenza y no me cansaré de repetirlo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Mié Ene 28, 2009 9:11 am
Veamos dos cosas: La propuesta de la APR y la comunicación que tiene el SIOYA de Salarios mínimos para 2009.
Para no extender a todos los supuestos, partiré del mío: Oficial en ciudad con mas de 100.000 habitantes.
La APR propone "una subida del 17% respecto de los actuales mínimos", lo que equivale a 1.362,82 euros para el Oficial.
El SIOYA comunica que el salario mínimo interprofesional para Oficial >100 mil hab. es de 1164,80 multiplicado por 14 y dividido entre 12 meses, lo que equivale a 1358,93 euros.
¿Esperan que estemos de acuerdo con una subida de 3,89 euros?
Yo cambio el slogan que ulitizaba hasta ahora de "Ahora o Nunca" por
HUELGA INDEFINIDA YA
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Aragorn el Mié Ene 28, 2009 9:38 am
Hola a todos.
Que CCOO y UGT acepten...es normal, siempre han sido los sindicatos del, por y para el patrón. Eso no me extraña nada.
Pero, ¿en serio que se esta valorando por parte del SIOYA esa oferta?.
Eso si que no lo entiendo...
Un saludo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor CANSADO el Mié Ene 28, 2009 9:58 am
Otra tomadura de pelo más, pero que quieren estos señores, pues quieren ser como los notarios, todo para ellos, no subrogarse en los contratos, y que trabajemos catorce horas al día.
Como vamos a pasar al 70/30, por un miserable seguro de vida, que hoy día se contratan por dos duros, un seguro de escolarización para nuestros hijos, lo cual está garantizado por ley en este país. En mi registro que es de una ciudad pequeña, con unos ingresos líquidos medios en tiempos de crisis hasta ahora, de 60.000.-euros, ese diez por ciento supone que se lleva otro kilito más, y lo que tan generósamente nos ofrece no le supondrá ni 2000euros
Que pasa en los registro en que hay auxiliares de segunda con un sueldo de 1.800euros, y el mínimo garantizado para auxiliares de primera y oficiales es menor. Tengo entendido que cualquier cosa que se firma, que vaya en detrimento de lo vigente no puede ser de aplicación.
Más nos vale no firmar nada, quedarnos como estamos y aguantar el temporal, todas las crisis pasan. Si no acabaremos como el colectivo de empleados de notarias, hablar con ellos, perdieron todas sus ventajas, porcentajes, seguridad en el trabajo.
De firmar semejante aberración, a la cual no entiendo por que, los otros sindicatos se unen, claro que ese es otro tema aparte, porque los de UGT y Comisiones Obreras se empeñan en cargarse el sistema porcentual, DEBERIAMOS acudir a los medios de comunicación, denunciar los abusos, los sueldos de nuestros jefes, sus magníficos horarios, y todo aquello que conocemos y que tanto miedo tiene ellos, pero no se por qué demonios no nos atrevemos, entiendo que hasta ahora para poder retener aquello que nos beneficia frente a otros sectores, pero si encima nos quitan eso.
POR FAVOR MANDAR VUESTRA RESPUESTA NEGATIVA AL ENLACE DEL SIOYA Y QUE SEPAN LOS SEÑORES REGISTRADORES QUE POR ESTA YA NO PASAMOS
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor CANSADO el Mié Ene 28, 2009 10:25 am
Se me olivida estos "salarios mínimos", si le otorgan el carácter de reguralizable trimestralmente, que significa, que si cobramos más hay que devolverlo en el siguiente trimestre, que si un mes gano 2000.-euros y el siguiente no llega a los 800.- me jodo y me aguanto, por que el anterior supere el mínimo. Por que si es asís, no estamos hablando de salarios mínimos SINO DE SALARIO FIJO QUE A TODAS LUCES ES LO QUE BUSCAN, encima con el consentimiento del CCOO y de UGT, pasaría de ganar como auxiliar de primeram, una media en los tres últimos años de 24000.-euros anuales a a 15.000.-euros anuales, esto señores mios es ILEGAL y POCO o NADA ETICO.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor mili el Mié Ene 28, 2009 11:23 am
Hola a todos, me acabo de registrar por que llevo tiempo leyendo y ya no puedo más, tengo que expresar lo que pienso, yo y mis tres compañeros, todos somos Auxiliares de 1ª, el año pasado fue catastrofico, y este año hemos empezado cobrando 450 euros, y este més veremos si llegamos a los 200 euros, tenemos un Registrador Interino que en su Registro no garantiza los minimos, y evidentemente a nosotros no credo que nos lo vaya a garantizar, así que me direis que hacemos, tenemos hijos, hipotecas, luz, agua, colegios y guarderias........................, NECESITAMOS UNA SOLUCION YA,
SE PUEDE DENUNCIAR ESTO QUE NOS ESTÁ PASANDO AL MINISTERIO DE TRABAJO???????????????
AL DEFENSOR DEL PUEBLO???????????????????????'
ANTE LOS TRIBUNALES??????????????????
PRENSA????????????????????
Algo, por favor que estamos desesperados.
AYUDA POR FAVOR
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor roman el Mié Ene 28, 2009 11:24 am
De verdad q nos vamos a quedar de brazo cruzados con lo q esta pasando? con lo q esta pasando es preferible el "virgencita q me qde como estoy" He alucinado cuando he visto lo de los notarios, como nos echan la tierra encima y encima haciendoles favores con las notas si por mi fuera las iban a tener segun ley no de momento, La verdad q no se puede trabajar de buena gana. Nos tenian q hacer funcionarios, fichar de 8 a 3 y q les diesen a las escrituras, los plazos y los registradores pq con lo q propone mejor estamos a un sueldo y vivir como podamos dentro de nuestras posibilidades, no se estoy tan desanimado.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Mié Ene 28, 2009 11:43 am
Comunicado de APeR. (Publicado hoy en su web).
PROMETER HASTA METER
Reza el refrán “Prometer hasta meter y una vez metido olvidar lo prometido”. En el caso que padecemos los empleados de los Registros de la Propiedad y Mercantiles, el dicho cobra su máxima expresión en estos días en que la patronal, a través de sus representantes, no sólo olvida sino que ni siquiera nos la saca.
Hace apenas un mes se utilizó al personal para frenar una rebaja arancelaria y suspender la aplicación de un nuevo modelo de seguridad jurídica preventiva.
Tras conseguirse, hoy desayunamos con una propuesta a la baja, por la que se nos “garantizan” unos mínimos irrisorios a cambio de que nosotros “garanticemos” un diez por ciento mas de beneficios para nuestros empresarios, pretendiendo que renunciemos a lo poquito que nos queda a cambio de un “seguro de estudios para nuestros hijos” (cómo verán la situación en que quieren dejarnos, que pretenden firmarnos un seguro para que nuestros hijos puedan estudiar) y un “seguro de vida” para nosotros (no sea que, ante la situación que plantean, a alguno le de un infarto).
Por supuesto, además de irrisoria, la propuesta es, como siempre, tramposa.
Irrisoria, porque al leerla, a uno le dan ganas de reir (por no llorar).
Tramposa porque, de aceptarla nos habrían engañado y de no aceptarla nos bombardearán con una campaña según la cual será la parte social quien rompe las negociaciones, toda vez que no acepta nada de lo propuesto.
Pero es, además de irrisoria y tramposa, altamente engañosa. Se refiere a una subida de salarios mínimos garantizados para el “resto de Registros”, del 17%, obviando que dicho 17% de subida se haría después de VEINTISIETE AÑOS, y obviando también que, aunque diecisiete por ciento suene a mucho, en primer lugar, nos convertiría en mileuristas de por vida (o al menos durante otros veintisiete añitos mas), y en segundo lugar, sólo se garantiza para el “resto de Registros”, pues para los Registros “en congrua”, lo garantizado sería el salario mínimo interprofesional, sin distinguir ni categorías, ni antigüedades, ni capacidades, ni rendimientos ni todo aquello que propugna nuestro convenio, y, lo mas grave, sin hacer mención alguna a qué significa la expresión “en congrua”, que mucho me temo que pueda englobar a la mayoría de Registros, a la vista de las distintas acepciones que tiene la palabra en el Diccionario de la RAE.
Veamos una de las acepciones que mas nos llaman la atención: “Renta mínima de un oficio eclesiástico o civil o de una capellanía para poder sostener dignamente a su titular”.
Por si alguien no se ha enterado, y a la vista de esta definición que hace la Real Academia de la Lengua, un Registro “en congrua” sería un Registro en el que se pagaría al personal el salario mínimo interprofesional, siempre que su titular alegase que el resto tiene que quedárselo pues es lo mínimo para que él y sólo él mantenga una situación digna”, es decir, que él mantenga su status a cambio de que al resto nos paguen el salario mínimo interprofesional. Seguramente nos digan que no se trata de esto, pero todos sabemos que, en caso de duda, suelen agarrarse a lo que mas les conviene. El ejemplo lo tenemos en las interpretaciones hechas sobre los puntos mas opacos del Primer y único Convenio Colectivo.
Según el Boletín informativo 2009-04 de CSI-CSIF-SIOYA, Sindicato mayoritario al que agradecemos la transcripción literal de la propuesta de la patronal, ésta ha solicitado una consulta al personal sobre la opinión que nos merecen estas medidas. Nos piden que las enviemos bien a administración@sioya.org o al fax 91 411 73 31, indicando el nombre del Registro y la contestación que estimemos oportuna, para poder hacer ver a la parte empresarial dónde puede meterse la propuesta.
Os animamos a que contesteis a la consulta y a que lo hagais antes del día 3 de febrero próximo, tal y como nos pide SIOYA. Quizá sería una buena medida contestar remitiendo el “MANIFIESTO EN FAVOR DE LA ESTABILIDAD Y DIGNIDAD PERSONAL Y LABORAL DE LOS EMPLEADOS DE LOS REGISTROS DE LA PROPIEDAD Y MERCANTILES DE ESPAÑA” que acertadamente redactó un colectivo de empleados de los Registros de Cataluña, en el que se piden unos sueldos mínimos garantizados que nada tienen que ver con los propuestos por la Patronal y que en ningún caso implican reducir nuestros derechos. El manifiesto podeis descargarlo en el siguiente enlace http://asociaper.es/page/5/.
La respuesta que tiene esta Asociación es clara. Jamás apoyaremos nada que suponga la pérdida de lo adquirido, y en tal sentido, NO PODEMOS MAS QUE MANIFESTAR NUESTRO RECHAZO ABSOLUTO A LA PROPUESTA DE LA PARTE EMPRESARIAL DE LA MAL LLAMADA MESA DE NEGOCIACIÓN.
Para terminar, queremos emplazar a los Sindicatos a que reactiven las medidas de presión que se propusieron con motivo de la rebaja arancelaria, ésta vez con la mirada puesta en la consecución de unos mínimos garantizados decentes y la firma de un nuevo Convenio Colectivo acorde a nuestras reivindicaciones, pues la paralización de dicha rebaja en nada nos ha beneficiado y a la vista está cómo pretenden pagarnos el servicio prestado.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor empleatsderegistre el Mié Ene 28, 2009 12:37 pm
PROPUESTA DE LA APR
Con el tenor literal siguiente:”
Registros en congrua – Salaria Mínimo Interprofesional.
Resto de los Registros – subida de un 17% de los salarios mínimos garantizados actuales, lo que representa: 1.362'62€ para el Oficial; 1.107'29€ para el Auxiliar 1ª; 979'52€ para el Auxiliar 2ª.
Aparte se les daría un seguro de vida como medida social un seguro de estudios para los hijos, a cambio quedaría el porcentaje 70/30, todo ello regularizable trimestralmente.
“
Como veis, poco hay que comentar, seguimos en “Martes y 13, hoy 27”.
La discusión fue dura, se nos dijo que esta propuesta era muy similar al convenio de Notarias, es muy posible, pero hay que preguntarse que central Sindical de cuatro letras firmo el convenio de Notarias, los mismos que ahora parecen cercanos a la propuesta citada.
Pusimos sobre la mesa que si querían fijar estos mínimos liberaran al 40% de la cuota empresarial, de la Seguridad Social, de la cuota colegial y de los alquileres, en cuyo caso se reducirán a los efectos de la Crisis sobre el personal.
Todo esto se les repitió que era una medida puntual mientras dure la crisis. Lo ven muy difícil de suscribir pero en cualquier caso el próximo día 10 de febrero, habrá una respuesta.
A sus afirmaciones de que esta propuesta sería aceptada por el personal de los Registros en su gran mayoría os pedimos que la próxima encuesta, que enviará CSI-CSIF – SIOYA, sea contestada por todos los Registros.
Os seguiremos informando.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Mié Ene 28, 2009 2:07 pm
Gracias a Empleats por avisarnos, en el anterior escrito hay un error. El enlace correcto para acceder al manifiesto de los compañeros de Cataluña es el siguiente: http://asociaper.es/2008/12/11/manifies ... ldo-digno/
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor dolores el Mié Ene 28, 2009 5:17 pm
Hola a todos. Ayer quise escribir un mensaje pero tuve problemas, así que a ver si recuerdo lo que decía. En primer lugar, una puntualización a lo que se dijo en la reunión. Si a ellos les equiparan a los Jueces, a nosotros no nos equipararían a los agentes judiciales (que ya ni siquiera tienen esa denominación, pero es que el que habla sin saber, mete la pata siempre); y no lo harían porque para ese puesto sólo es necesario el graduado escolar. De todas formas, si no pasa nada, pues que lo propongan. Yo perdería un poco, ellos todo.
En segundo lugar, me gustaría que Charlie puntualizara una cosa que, a la vista de lo leído, no quedó lo suficientemente clara: cuando dices que CCOO y UGT están, a grandes rasgos, de acuerdo con la propuesta, es con la del Sioya que van a publicar? o con la de la APR? Por favor, acláralo, porque a mí no me quedó claro, y he visto que a alguno tampoco. Gracias por adelantado.
Por otro lado, estaría bien que explicaran cómo es posible que no se cubran los sueldos mínimos con el 40 y sí sea posible con el 30.
En fin, creo que es inaceptable.
Por último, cuando dicen que la mayoría de empleados firmarían su propuesta, me imagino que habrán tenido en cuenta, también, que alguno más firmaría la propuesta del Sioya; e, incluso, si lanzamos la propuesta de 70 oficina- 30 jefe, a lo mejor tenía mayor aceptación. En fin, ¿a qué viene eso? Si lo que no firmen los sindicatos no vale! Por qué esas tergiversaciones de la realidad?
Por cierto, el ejemplo del Convenio de Notarías es de traca! Es de los peores del mundo. Además, aún no existe un convenio a nivel nacional, son territoriales, y con grandes diferencias entre ellos. Por ejemplo, creo que todos tienen 15 pagas al año, y participación a partir de cierto número de escrituras. En cualquier caso, no se reconoce la subrogación del empleado, ni un sistema de promoción. En definitiva, el peor error que cometieron los empleados de Notarías fue, precisamente, firmar esos convenios.
Un saludo a todos.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:06 am
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor norman el Mié Ene 28, 2009 5:53 pm
Para que los Dioses me paguen mil y poco prefiero que me hagan funcionario y me lo pague el Estado... y de paso a los Dioses que les paguen 3000 o 4000.
¿Se creen que todos los empleados del Registro somos estúpidos o qué?
Muchos habláis de ir a la prensa y contarlo todo... pues cada vez me parece mejor idea. Qué sepan todos que esta gente cobra más que el presidente del gobierno (más bien, uno sólo cobra más que todos los ministros juntos).
¡¡¡QUÉ ASQUITO QUE DAN!!!
Si no pretendo ganar lo de esos oficiales de antaño (3000-5000/mes), sólo quiero un sueldo digno.
Y encima ahora los notarios les declaran la guerra, bueno declarada ya estaba lo que ahora han hecho es disparar primero y salvarse el culo ante lo que se les viene encima con la Hoja de Ruta.
Qué mala época se nos viene encima.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Burradas el Mié Ene 28, 2009 8:28 pm
A ver si he entendido bien la esencia de la propuesta...
- "En plena crisis os fijamos unos sueldos" -> comienzo del fin de la participación
- "Son un 17% más alto que los fijados en 1982"... cuando el IPC desde entonces a ahora ha subido un 228,2% (comprobadlo en http://www.ine.es/cgi-bin/certi )
- "Cada tres meses se ajustan los sueldos"... si en los dos primeros han sido muy malos, ¿aguanta hasta el tercero para que te compensen?... ¿y los del banco también te dejarán aplazar el pago de dos letras de la hipoteca?...
- "A cambio os quitamos un 10% de beneficios a repartir" -> cuando esto remonte y vuelva el trabajo y el dinero, ellos ganarán un 10% más que hasta ahora...
- "Y también os damos un seguro de vida"... ¡si con la hipoteca nos obligaron a contratarlo, aunque no era obligatorio!...
- "Y os damos un seguro para el cole por si os quedais en el paro"... ¿es que ya nos van a despedir?... ¿y para aquellos que tienen sus hijos en coles públicos y en comunidades autónomas donde los libros son gratis?... ¿y a quienes no tienen hijos?...
- "Os vamos a poner sueldos equiparables a"... ¿volvemos a creer en que sueldos "iguales a" facilitarían una imposible equiparación de puestos?... ¿volvemos a creer que algún día nos harán funcionarios y nos "regalarán" el título/puesto/cargo sin que los que los ganaron con oposiciones se quejen?... ¿acaso creen que el Estado podría tener dinero y ganas suficientes como para comprar todos los inmuebles del Colegio, para pagar el alquiler de todos los locales en los que estamos, y hacerse cargo también del sueldo de todos los que curramos, además de pagar todos los gastos de todos los registros?
¿¿¿ PERO EN QUÉ MUNDO VIVEN ???
A ver si se enteran de lo que tienen que hacer, que parece mentira que un pringao como yo tenga que decírselos:
1º.- Diseñar medidas para superar lo mejor que se pueda esta época de crisis.
2º.- Diseñar medidas para cuando se vuelva a una cierta normalidad.
Y con una serie de normas a seguir:
- Tienen que reconocer que sin el personal auxiliar ellos no son nada. Y si no lo creen, que nos despidan a todos, a todos, y ahora mismo. Y que nos sustituyan. Si quieren, que por cada uno de nosotros pongan un doctor en derecho. A ver cuánto aguanta el sistema sin nosotros.
- Tienen que reconocer nuestra muestra de fidelidad: amenazamos con ponernos en huelga nosotros, el personal auxiliar. Y lo hicimos porque amenazaron el sistema y sabíamos que eso acabaría con más puestos de trabajo (por cierto, de 40 despidos nada, que son muchísimos más, que sólo en mi provincia andaluza ya han caido 9). Lo cual enmascaraba mantenerlos a ellos: en definitiva, dimos la cara nosotros, defendimos nuestro/su sistema, fuimos nosotros los que logramos aplazar la movida, y salvamos nuestros culos, pero salvamos también sus culos.
- Y ambos reconocimientos se tienen que hacer como se debe: premiándonos. Y en toda empresa seria, al empleado guay se le sube el sueldo. Otro tipo de regalos, llámese seguros, bonos para x sesiones de rayos uva, o un jamón (los tres cuestan más o menos lo mismo), eso son chucherías, y las chucherías son pa los críos, no para gente que hasta es capaz de hacer corregir a un juzgado, a un abogado o a un notario.
- No tocar el 60-40 a no ser que se suba el 40: en un Registro de por ejemplo 20 empleados, es incongruente que una persona gane 1,5 veces que el conjunto de las otras 20. ¡Por mucho cargo y oposición y responsabilidad que tengan encima! Olvidan que esto es un trabajo en equipo...
- No acabar con la participación. Y si ponen sueldos fijos, o ponen la hora extra a precio de oro, u os juro que me vuelvo un "funcionario clásico": no hecho ni una hora más en la oficina, llego a mi hora y me voy a mi hora. ¿Que hay documentos que se van a despachar fuera de plazo? Pues ese no es mi problema, por el hecho de correr más o despachar más documentos no voy a cobrar más, y si ese documento sale fuera de plazo que le pongan rebaja en la factura, me da igual, como yo tengo mi sueldo fijo garantizado... En los meses que hubo muchísimo trabajo, yo curraba las cinco tardes, no salía de allí ni para comer, y entraba y salía de noche... pero cumplía con más o menos ganas porque al final de mes tenía asegurada mi recompensa.
- Idear una serie de reglas objetivas para fijar la participación entre oficiales y auxiliares de 1ª, en base a la categoría y a la antigüedad. Así se acaban con los habituales abusos, con un oficial a punto de jubilarse que sólo hace certificaciones (cuando hay) y llevándose un 34%, mientras un recién aprobado auxiliar de 1ª se parte el pecho con treinta documentos semanales y se lleva un 7,5%.
- Proponer jubilaciones anticipadas y reducción de la edad de jubilación obligatoria. Seamos realistas: la mayoría de personas de 65 años no funcionan igual que con 20, 30, 40 ó 50. Y en esta época de innovaciones tecnológicas prácticamente a cada mes, uno de 65 no tiene las mismas facultades (y en algunos casos ganas) para aprender cosas nuevas. Que sí, que hay gente con las facultades tan activas y claras como las de un quinceañero... pero ahora mismo hay gente que podría estar jubilada ya, pero no lo están... y están cobrando una pasta porque su porcentaje es muy alto, y no caen en que con ese dinero que cobran (a pesar de haberse puesto las botas las últimas décadas, y por tanto, el peazo de pensión que tendrán) se podría sobradamente hacer frente a los sueldos de los dos o tres últimos compañeros suyos en llegar y nadie nota la crisis...
Y pa los de CCOO y UGT... pues un mensaje: no tenéis ni idea de cómo funciona nuestro sistema ni de cómo puede funcionar. Buscais soluciones estandars de empresas estandars a la empresa más rara del universo. Poneos las pilas, o echaos a un lado y dejad a los que sí saben de qué va esto y qué se debe conseguir.
Y en cuanto a que se destape todo, en algún otro correo ya dejé constancia de estar de acuerdo con el tema: si alguien tiene un amigo en la revista Interviú, que le llame y le proponga el reportaje más llamativo del año.
No hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Ene 28, 2009 8:49 pm
La APR propone "una subida del 17% respecto de los actuales mínimos", lo que equivale a 1.362,82 euros para el Oficial.
El SIOYA comunica que el salario mínimo interprofesional para Oficial >100 mil hab. es de 1164,80 multiplicado por 14 y dividido entre 12 meses, lo que equivale a 1358,93 euros.
¿Esperan que estemos de acuerdo con una subida de 3,89 euros?
Las cuentas no son así. En realidad de lo que estamos hablando es de esto:
El salario mínimo actual, según el vigente Convenio, es de 1164,80 euros al mes, DESPUÉS de haber multiplicado la cantidad 998,40 euros por el número de pagas (14) y tras haberla dividido por el número de meses (12).
El salario mínimo que propone la APR son 1362,82 euros, que si lo multiplicamos por 14 y dividimos el resultado por 12 obtenemos 1.589,96 euros brutos -brutísimos-. La subida no equivale al 17% de aquellos sueldos (ni multiplicar saben) puesto que es bastante mayor, pero aun así estamos hablando de un salto de 27 AÑOS.
Pero, ¿en serio que se esta valorando por parte del SIOYA esa oferta?.
Eso si que no lo entiendo...
Nunca. De lo que se trata es de saber que no sólo los representantes del SIOYA, sino que todas las bases del colectivo están de acuerdo con rechazar semejante porquería. Me parece una manera muy correcta de llamar a la participación colectiva, sin que por otra parte resulte demasiado comprometedor para nuestros compañeros: no se quieren nombres propios, ni siquiera afirmaciones del tipo "los oficiales de este Registro creen que...". Basta con que se diga, genéricamente, cuál o cuáles son las impresiones que ha causado entre nuestros compañeros la generosa propuesta de la patronal.
Tengo entendido que cualquier cosa que se firma, que vaya en detrimento de lo vigente no puede ser de aplicación.
Ya no. El simpático gobierno del PP -aquí hay palos para todos, no sólo para inútiles como Zapatero- consiguió arrancar de UGT y CC.OO. el compromiso de que los convenios podían firmarse incluso en perjuicio del status que hubieran alcanzado anteriormente los trabajadores.
DEBERIAMOS acudir a los medios de comunicación, denunciar los abusos, los sueldos de nuestros jefes, sus magníficos horarios, y todo aquello que conocemos y que tanto miedo tiene ellos, pero no se por qué demonios no nos atrevemos, entiendo que hasta ahora para poder retener aquello que nos beneficia frente a otros sectores, pero si encima nos quitan eso.
Es una interesante sugerencia que ya había sido valorada por los sindicatos mayoritarios de nuestro sector. De hecho, los sindicatos acudieron ayer a la mesa de negociación con un interesante estudio sobre los ingresos medios de determinados Registradores y los de sus empleados. Quizás un segundo paso consista en dar publicidad a sus nóminas. En el País Vasco no van a estar muy contentos.
si le otorgan el carácter de reguralizable trimestralmente, que significa, que si cobramos más hay que devolverlo en el siguiente trimestre, que si un mes gano 2000.-euros y el siguiente no llega a los 800.- me jodo y me aguanto, por que el anterior supere el mínimo.
Sí.
Para terminar, queremos emplazar a los Sindicatos a que reactiven las medidas de presión que se propusieron con motivo de la rebaja arancelaria, ésta vez con la mirada puesta en la consecución de unos mínimos garantizados decentes y la firma de un nuevo Convenio Colectivo acorde a nuestras reivindicaciones, pues la paralización de dicha rebaja en nada nos ha beneficiado y a la vista está cómo pretenden pagarnos el servicio prestado.
Todo se está valorando.
En segundo lugar, me gustaría que Charlie puntualizara una cosa que, a la vista de lo leído, no quedó lo suficientemente clara: cuando dices que CCOO y UGT están, a grandes rasgos, de acuerdo con la propuesta, es con la del Sioya que van a publicar? o con la de la APR? Por favor, acláralo, porque a mí no me quedó claro, y he visto que a alguno tampoco. Gracias por adelantado.
Con la de la APR. Comisiones obreras pretende ponernos a sueldo y consideran que 1362 euros al mes "se acerca mucho" a su concepto de dignidad laboral. A cambio exigen la introducción de 'sustanciales' mejoras en nuestras condiciones de trabajo: conciliación familiar, vacaciones, LIBERACIÓN SINDICAL, etc.
Nos tenian q hacer funcionarios, fichar de 8 a 3 y q les diesen a las escrituras, los plazos y los registradores pq con lo q propone mejor estamos a un sueldo y vivir como podamos dentro de nuestras posibilidades, no se estoy tan desanimado.
Jamás seremos funcionarios. Sin embargo, no todo está perdido. En los últimos dos meses la Directora General ha llamado ya en dos ocasiones al Secretario General del SIOYA y al de la FEAPEN con el objeto de informar -someramente, eso sí- sobre el contenido de la hoja de ruta y para comprobar hasta qué punto estaríamos dispuestos a modificar nuestro sistema laboral por otro de naturaleza similar al que hubo antaño con el ROCOA, en el que los empleados del Registro no dependiésemos tanto del Registrador como de una institución administrativa jerárquicamente superior.
Esta mañana le han vuelto a llamar.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Logan el Mié Ene 28, 2009 9:01 pm
Perdona que te moleste... te conozco del foro y tengo un problema que a lo mejor me lo puedes solucionar. No sé que pasa... cuando intento contestar al foro me sale el siguiente mensaje: "El formulario enviado era no válido. Intente enviarlo de nuevo". ¿Qué he de hacer?. Gracias de antemano.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Ene 28, 2009 9:03 pm
Este foro es un buen instrumento para nosotros, pero va a pedales.
Sigue intentándolo hasta que te permita hacerlo. Generalmente ha de transcurrir un minuto desde tu primer intento.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Logan el Mié Ene 28, 2009 9:08 pm
Lo siento, se me ha colado. El mensaje anterior era un mensaje privado.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor MONTSE el Mié Ene 28, 2009 10:14 pm
No he visto nada sobre los contratados, ¿eso que quiere decir? que no cobraré...que cobraré lo mismo....que me van a despedir....
Después, mi hija el año que viene quiere hacer enfermeria....la universidad me cuesta unos 6000 euros al año....¿me la pagarán ellos....?
Bueno me voy a dormir ....a ver si despejo las incognitas
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para más.
Charles Chaplin
uiero
Notapor el abuelo el Mié Ene 28, 2009 10:26 pm
Charlie, has dicho: Este foro es un buen instrumento para nosotros, pero va a pedales..
Quiero romper una lanza en favor del ADMINISTRADOR de este foro que nos lo lleva dejando, cuidando, y vigilando durante mas de 5 años y que ha estado para nuestro uso y a nuestro servicio, sin cobrar peesta alguna y sin pedir nada a cambio.
Hace unos meses nos anució con quitarlo por estar cansado de su control y todos salimos pidiendole que no lo hiciera. Pidió ayudantes para aliviarle en su control y creo que sólo uno se ofreció, al menos públicamente. Desconozco si está audandole o no. Hace unos pocos días retiró un escrito que debió ser ofensivo para alguien y lo retiró. Es decir siempre está observando este foro. No sé si escribe también aquí o se limita a controlarlo. Pienso que también debe escribir con algún seudónimo, pero eso al fin y al cabo no me importa ni interesa.
Mira, si tu sabes ponerle motor a los pedales, adelante! ¡Ofrécete! Probablemente lo necesite.
Me hace pensar que tantas adulaciones que recibes no te hacen bien. Todos estamos un tanto nerviosos y cabreados y quiero pensar que eso es lo que te ha llevado a decir lo dicho. No obstante una rectificación a tiempo siempre puede ser aceptada. No sea que se nos cabree y ..... no quiero ni pensar que sería de mi sin este punto de contacto serio y con humor en el apartado de "Kedada"
Logan, si te sirve de consuelo a mí también me pasa lo mismo que a tí y he observado que ocurre cuando algún otro compañero está "colgando" su post en el mismo momento que yo y por eso uno de los dos tiene que esperar a que el anterior quede en su sitio y en esa ocasión me ha tocado a mí como en otras le toca al otro.
Con respecto a los mínimos propuestos, no necesito añadir mas de lo que hacéis vosotros, pues TODOS pensamos igual. En cuanto a darle publicidad a los medios de comunicación, lo tenemos MUY FÁCIL: Enviarles un e-mail indicándoles este foro. No creo que necesiten mucho mas, si están interesados en sacar a la luz lo que hay. Igualmente se le puede remitir a la Directora General, a Rubalcaba y a quién nos dé la gana. Aunque pienso que deben entrar aquí mas personas o instituciones de las que pensamos. Yo voy a intentar enviar algun e-mail a algún medio de comunicación. Puede que tenga resultados. El tiempo lo dirá.
La idea de asociarnos con la Directora General o con el Demonio, me parece buena, dado el mal resultado que hemos tenido siendo "socios" de los Registradores. Pienso que es una buena amenaza que no nos puede traer peores resultados que los obtenidos.
¡AHORA SOLO NOS QUEDA LA HUELGA! No tengamos miedo a ella.
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Mié Ene 28, 2009 10:32 pm
Para Montse:
Que alguien me corrija si me equivoco: Si tu contrato estipula como sueldo una cantidad superior a los mínimos, al no tratarse de una retribución variable deben respetarte el sueldo de tu contrato. Aunque no lo haga, si unilateralmente por parte del Registrador -es decir, sin previa negociación con el delegado de personal- y con cierta permanencia en el tiempo te han pagado una cantidad superior, deben respetar esa cantidad -condición más beneficiosa, afecta a los conceptos salariales más comunes-
Si por casualidad te han venido subiendo el ipc todos los años, también es una condición más beneficiosa que deben seguir cumpliendo, si se ajusta a los requisitos anteriores. El principio de condición más beneficiosa sigue siendo importante en derecho laboral (recientemente, STS 3 de noviembre de 2008, aunque no tiene nada que ver con el Registro).
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Ene 28, 2009 11:40 pm
Abuelo, en otro hilo de este foro has dicho que los notarios tienen razón en la mayor parte de sus críticas; de hecho, te faltó hablar de la identificación física de la finca, que registralmente es una patata. De todo ello se deduce que, a pesar de lo mucho que nos importe una cosa, podemos criticarla si creemos que hay razón para ello.
Es lo mismo que pasa con este foro: si lo critico es porque creo que es mejorable, lo cual no impide reconocer el grandísimo mérito de su Administrador, a quien ya he alabado en otras ocasiones en otros mensajes. Por cierto, también me ofrecí en su momento, pública y privadamente, a colaborar con el Administrador en todo lo que necesitara e incluso a administrar yo mismo un foro si desaparecía éste. Pero lo cierto es que este foro va a pedales, a pesar del Administrador y para su disgusto, como nos lo ha dicho muchas veces.
Por cierto, el halago debilita según decía Sun Tzu. Hay que saber blindarse contra ello.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor regispro el Jue Ene 29, 2009 1:33 am
Cabecera del pasquín enviado por el "SINDICATO MAYORITARIO" y recibida en mi Registro.
"NOTA INFORMATIVA DEL SINDICATO ... EN RELACION A LA PROPUESTA DE LA APR SOBRE SALARIOS MINIMOS DEL COLECTIVO".
Son tres hojitas donde cuentan como quedaría la "vergüenza" que ofrecen al colectivo, pero UNA VEZ MAS -y van ni se sabe- el SINDICATO MAYORITARIO vuelve a obviar por completo al PERSONAL CONTRATADO -QUE TAMBIEN EXISTE-. Me parece una desfachatez que durante el mes de Diciembre pasado hemos recibido arengas promoviendo movilizaciones y que cuando sea para algo así se nos incite a la participación y en lo demás, ni tan siquiera una mención de como queda la situación de esta parte del personal de nuestras oficinas. En lo que a mí respecta el SIOYA no me ofrece ninguna garantía y al parecer esta parte del personal, no contamos para nada para este sindicato. Bueno, pues otros nos tendrán en cuenta. Eso si, en caso de movilizaciones y unidad, pedimos el apoyo de todos. Una falsedad tras otra.
En cuanto a los mínimos, y ya que el SINDICATO MAYORITARIO no lo aclara, si alguien puede aportar algo de luz en cuanto a si nos afectaría a los contratados o no, se agradecería a quien pudiera aportar algo, que lo explicara.
Saludos para todos, de un desencantado.
PD.: Para YIMOU: En alguna de tus primeras apariciones por el foro, te confundí como contratado. Disculpa, y gracias por tus referencias y defensa a los contratados.
"Ama a todos. Confía en unos pocos. No hagas daño a nadie." W.S.
Regispro ¿qué quieres?
Notapor Cucharilla el Jue Ene 29, 2009 2:14 am
Regispro, no entiendo tu protesta puesto que los salarios mínimos afectan únicamente al personal cuya retribución lo es por porcentaje.
El contratado mantiene unos ingresos fijos y sus ingresos están garantizado por su contrato.
Resultar curioso querido Regispro que quien ha aprendido a realizar el trabajo gracias a nuestra ayuda –soy oficial- ¿no me dirás que llegaste enseñado? no entienda la “necesidad” de establecer unos salarios mínimos suficientemente justos.
Saluditossssssssssssss
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Aragorn el Jue Ene 29, 2009 9:38 am
Hola a todos.
Pues Charlie, eso que has dicho sobre la propuesta de la señá Limones al Sindicato aun me preocupa más. El sindicato ha de tener en cuenta que es la señá Limones en connivencia con los notarios quién quiere liquidar el sistema registral.
Desde luego la propuesta que hará será atractiva...pero a corto plazo. Una vez eliminados los Registradores, que es lo que pretende, nosotros no somos más que residuos de un cuerpo desaparecido, de una función obsoleta.
¡¡¡Cuidado con la Señá Limones, que nada bueno puede traer bajo el brazo!!!.
Como no puede con el Colegio, va a ver si tenta a un colectivo descontento para empezar por ahí el desmantelamiento. Además, recuerdo que fue la señá Limones quién en la reunión con el Sioya con motivo de la rebaja arancelaria del 20% (propuesta por ella misma y el señor Marqueño) expetó que el Registro debería ser gratuito.........como otros Registros que ya existen (R. Civil).
Ojito, que la señá Limones es un lobo oculta en una piel......de lobo (se la ve venir).
Si vamos de la mano de la señá Limones, es posible que en poco tiempo, los salarios mínimos ridículos que ofrecen los Registradores, nos parezcan una maravilla. Esta administración no trae nada bueno........CUIDADO CON LOS PASOS QUE SE DEN EN ESE SENTIDO!!!.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor roman el Jue Ene 29, 2009 10:45 am
A mi el Reg sea gratuito me parece bien, siempre y cuando nos hagan funcionarios como los los de Reg Civil, por lo menos sabremos a q a tenernos economicamente de por vida y no los altibajos de estas situaciones y conforme estan las cosas y sobre todo a la gente + joven nos interesa, pero bueno me imagino q eso sera dificil q lo hagan.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor regispro el Jue Ene 29, 2009 7:52 pm
Querida CUCHARILLA, no creo que contándote lo que quiero o dejo de querer, en cuanto a lo laboral se entiende, me lo puedas solucionar tú. Pero como no creo que sea en este post el más indicado para hacerte alguna puntualización, ni en el de la KEDADA, donde habitualmente nos vemos, te lo diré en el post de AUXILIAR 2ª Y CONTRATADOS que creo que es el más indicado.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:08 am
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Jue Ene 29, 2009 8:36 pm
Aragorn, a mí la señora Limones me cae tan estupendamente como a ti. Sin embargo, si la APR pretende hundirnos qué menos podemos hacer que arrastrarla con nosotros.
De todas formas, tampoco creo que deberíamos tener demasiadas esperanzas en la Administración.
Un saludo.
Regispro
Notapor Cucharilla el Jue Ene 29, 2009 8:45 pm
Querido Regispro me llama la atención por dejar una pregunta en lugar equivocado?
Como si las secciones de este foro se iniciaran y terminan con el mismo tema.
Mi pregunta está bien planteada y además en este apartado, tengo por norma dirigirme a los nick y no hacer preguntas genéricas.
El mensaje que encabezo con el rótulo “Regispro ¿qué quieres?” evidentemente que la pregunta se refiere a tu protesta sobre el sindicato por no hablar de los contratados y demás personal no retribuido a participación.
Cualquiera puede entender, que si no se habla de los contratados es porque su situación en este caso, no sufrirá modificación.
Cuando en este foro se pidió participar en la manifestación contra la rebaja del arancel, intenté dejar muy claro que esa manifestación necesitaba el apoyo abierto y público de los Registradores como primera condición para pedir el apoyo del personal.
Te vuelvo a repetir la pregunta compañero de Foro ¿qué quieres? qué condición estableces para apoyar unos sueldos mínimos para el personal retribuido por participación?
Tu respuesta puedes dejarla en la sección del foro que prefieras. Puedes estar seguro que la leeré.
Un saludo.
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor preocupado el Vie Ene 30, 2009 1:34 pm
Buenos días.
Hoy ha llegado a mis oidos que un compañero/a se ha puesto esta máñana en contacto con el SIOYA y le han dicho que el próximo día 4 de febrero tienen convocada una reunión con la Sra. Dra. Gral (sña. Limones).
¿Eso es así? ¿Alguién sabe algo?
Parece ser que puede girar respecto a la hoja de ruta y el futuro papel que desempeñaremos los empleados de los Registros.
Probablemente como ya apuntaba Charlie podría referirse a una asimiliación por parte de algún Ministerio (Justicia, Hacienda) o institución jerarquica superior (Catastro...). Eso sí, por supuesto (para que nadie se llame a engaño) de funcionarización nada de nada, que para eso hay que aprobar una oposición (digo yo).
Así que nada ¡tiempos convulsos y de cambios nos esperan!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor el abuelo el Vie Ene 30, 2009 5:52 pm
Compañeros: Tenemos un problema y el problema somos nosotros.
Llevo varios días hablando con unos/as y otros/as: Oficiales, Aux. 1ª, Aux 2ª y contratados. Los Aux 2ª y contratados no quieren saber nada de los otros. Dicen que cuando hubo no repartimos nada con ellos y ahora que nosotros tenemos dificultades, pues que nos arreglemos nosotros solitos que ellos no nos necesitan.
Los Auxiliares de 1ª están que echan humo con los Oficiales, pues no son capaces de reajustar los porcentajes para que todos suframos la crisis por igual y éstos no lo quieren ni oir. Así, que les den a sus oficiales. Ellos no apoyarán nada si no cambian los % y mejoran sus condiciones.
Los de un Registro ven en los de otro que unos y/o otros están mejor o peor que ellos de igual categoría, por lo que no hago/hacen nada por los otros.
Todos los Aux. 2ª y contratados, que si el sistema de retribución es el origen y causa de todas nuestras diferencias, rencores, envidias, celos y enfados de unos/as con otras/os. Que lo primero que hay que cambiar es el sistema arcaico que reina en este mundillo. Después ya hablaremos....
Unos/as que si los que están negociando con los Registradores quieren que siga el lío y que no se aclare nunca, pues caso contrario perderán sus ingresos monumentales que tienen. Dicen que si Lobeto tiene un contrato con su Jefe de no sé cuantos miles de euros al mes, pase lo que pase, y claro es al primero que no le interesa nada de sueldos ni mínimos ni mucho menos fijos, pues caso contrario perdería sus emolumentos. Y el resto de compañeros que debaten en la mesa de negociación, tres cuartos de lo mismo. No les interesa hablar nada de sueldos mínimos ni máximos. Quieren su montaña o montañita cada mes.
Y así sucesivamente. Por ello, tenemos un problema: NOSOTROS. Esto no tiene solución.
Un saludo para todos y todas. el abuelo
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Vie Ene 30, 2009 6:06 pm
Seguramente estés en lo cierto. Lo único que podemos hacer es intentar cambiarlo y que no seamos nosotros mismos el problema.
No se cómo se hace, pero seguramente haya alguna forma.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor caridad el Vie Ene 30, 2009 6:15 pm
Pues en el Registro en que trabajo es todo lo contrario, hasta el Registrador apoya las reivindicaciones, es la primera vez que estamos todos unidos, porque realmente las cosas estan cada vez peor, y todos nos damos cuenta de ello. ¡ANIMO¡ dejar aparte los rencillas ¡LA UNION HACE LA FUERZA¡
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor joker el Vie Ene 30, 2009 9:06 pm
que pena lo que esta pasando, que pena, que pena...
...pero a que ha nadie le sorprende? A que todos sabiamos que pasaria esto?
y el problema de todo esto esta claro, un sistema de retribución arcaico e injusto a todas vistas. Y si el problema es el sistema de retribución, pues solucionemos el sistema de retribucion.
¿Y que es lo mas justo?
Pues que cuando estemos en epoca de bonanzas, todos nos beneficiemos, y si hay que estar mas horas, se está, pero a todos se nos recompense;
y cuando vengas las vacas flacas, todos nos apretemos, y hagamos lo que sea necesario para sacarlo adelante.
En resumidas cuentas, un sistema de participación para todos, respetando por supuesto las categorias. No pretendo, ni mucho menes, que se reparta a partes iguales, sino que de la participación a repartir, se fijen distintos porcentajes para las distintas categorias, pero siempre justos.
Y todo esto pasa, primero por tocar el eterno 60/40. O se iguala, o se invierte en un 40/60. Pero lo de ahora, es que es sencillamente, ridiculo.
Y siempre garantizando unos sueldos minimos que impidan que cualquier persona, de cualquier categoria, con hipotecas, sin hipotecas, con o sin hijos, con mas o menos años, se vena cobrando sueldos de 200, 300 o 400 euros.
Y yo creo que así, pues ni habra envidias, ni desigualdades, y estaremos todos remando hacia el mismo lugar.
Mi solución pues:
a) Modificar el 60/40.
b) Participación por escalas y para todos.
c) Sueldos minimos justos, decentes y garantizados.
Y es conseguir esto, cueste lo que cueste. Por que esto que expongo, es algo justo. ¿Dificil? Mucho. ¿Imposible? La verdad, JUNTOS, creo que no. ¿Justo? decirlo vosotros.
Un saludo y animo a todos.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Vie Ene 30, 2009 9:15 pm
Dicen que si Lobeto tiene un contrato con su Jefe de no sé cuantos miles de euros al mes, pase lo que pase, y claro es al primero que no le interesa nada de sueldos ni mínimos ni mucho menos fijos, pues caso contrario perdería sus emolumentos.
Si Lobeto tiene un contrato con su Jefe de nó se cuántos miles de euros al mes, pase lo que pase, el hecho de que se fije cualquier tipo de sueldos mínimos no le tendría que preocupar demasiado, porque, pase lo que pase, seguiría teniendo un contrato con su Jefe de no sé cuántos miles de euros al mes.
En cuanto a la desunión, es cierto que no nos llevamos bien dentro de nuestras escalas. Pero también es cierto que la propuesta de la APR nos perjudica a todos por igual.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Vie Ene 30, 2009 9:17 pm
que pena lo que esta pasando, que pena, que pena...
...pero a que ha nadie le sorprende? A que todos sabiamos que pasaria esto?
y el problema de todo esto esta claro, un sistema de retribución arcaico e injusto a todas vistas. Y si el problema es el sistema de retribución, pues solucionemos el sistema de retribucion.
¿Y que es lo mas justo?
Pues que cuando estemos en epoca de bonanzas, todos nos beneficiemos, y si hay que estar mas horas, se está, pero a todos se nos recompense;
y cuando vengas las vacas flacas, todos nos apretemos, y hagamos lo que sea necesario para sacarlo adelante.
En resumidas cuentas, un sistema de participación para todos, respetando por supuesto las categorias. No pretendo, ni mucho menes, que se reparta a partes iguales, sino que de la participación a repartir, se fijen distintos porcentajes para las distintas categorias, pero siempre justos.
Y todo esto pasa, primero por tocar el eterno 60/40. O se iguala, o se invierte en un 40/60. Pero lo de ahora, es que es sencillamente, ridiculo.
Y siempre garantizando unos sueldos minimos que impidan que cualquier persona, de cualquier categoria, con hipotecas, sin hipotecas, con o sin hijos, con mas o menos años, se vena cobrando sueldos de 200, 300 o 400 euros.
Y yo creo que así, pues ni habra envidias, ni desigualdades, y estaremos todos remando hacia el mismo lugar.
Mi solución pues:
a) Modificar el 60/40.
b) Participación por escalas y para todos.
c) Sueldos minimos justos, decentes y garantizados.
Y es conseguir esto, cueste lo que cueste. Por que esto que expongo, es algo justo. ¿Dificil? Mucho. ¿Imposible? La verdad, JUNTOS, creo que no. ¿Justo? decirlo vosotros.
Un saludo y animo a todos.
Tu solución se parece asombrosamente a la propuesta del segundo convenio colectivo que hace el SIOYA, aunque esta última no es tan avanzada como para proponer un 40/60 invertido.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor k'sim el Sab Ene 31, 2009 9:12 am
BUENOS DÍAS A TODOS. Respecto al tema de los sueldos, ya he dicho en otra ocasión que no sé bien cuál es la solución más acertada. Evidentemente, como estamos ahora no parece ser la mejor pues no es sino fuente de luchas. En algún otro apartado leí que alguien apuntaba, como solución, garantizar un sueldo mínimo cada mes para TODOS y después un porcentaje -que creo que debiera ser también para TODOS- de las ganancias, así tendríamos garantizado un sueldo digno al mes y si va la cosa bien nos beneficiaríamos TODOS en función de la categoría y si va mal nos quedaríamos como estamos.
Alguien podría decir: ¿te parece justo cobrar un mes en el que casi no has trabajado porque no ha entrado documentación suficiente?. Eso no es culpa nuestra; en una tienda, la dependienta puede que no trabaje en toda la mañana pero está ahí por si algún cliente entra. ¿A alguien le parecería justo que no cobrara a fin de mes?.
Muchas veces pienso que lo mejor sería que dependiéramos de la Administración: sueldo fijo para todos, incluido el REGISTRADOR. Pero entonces pienso que el Registro puede asimilarse, a efectos de ganancias, a una empresa -salvadas las distancias relativas a competencia, oferta de servicios... resoluciones y comentarios incluso a nivel europeo... creo que entendéis lo que quiero decir-: un señor -el registrador- la "monta" y, por tanto, con expectativas de ganar dinero; contrata personal para que llegue donde él no puede (puesto que él es el que ha de dar entrada, calificar, inscribir...., él es quien tiene conocimientos suficientes "demostrados" tras aprobar una oposición) al que le pone un sueldo digno y punto.
Alguien que monta un negocio, en principio, a la espera de ver si funciona o no, trata de hacerlo todo él; si el negocio va bien, contrata más personal para poder llegar a todo, y si va muy bien, incluso prácticamente se desvincula y casi no aparece por allí; esto beneficia a todos: a él porque gana dinero y tiene tiempo libre y a los trabajadores porque gracias a ello tienen un puesto de trabajo y llevan dinero a su casa. Y eso es más o menos lo que creo que sucede por aquí, en los Registros -repito, salvadas las distancias-, solo que aquí la clientela es más o menos esperable: no es como un bar que puede que no funcione, o una tienda que depende de los precios y de la ropa que tengas; si alguien quiere inscribir una hipoteca, no le queda más remedio que acudir al Registro correpondiente, no al que le guste más, al que ofrezca mejores servicios o precio....
Ya sé que todas estas cosas las sabemos, pero no está demás recordarlas de vez en cuando. En la televisión no paramos de escuchar despidos en empresas porque ha bajado la producción, y, colocándonos en el lugar del empresario, nos parece lo más normal: no es frecuente que una persona monte un negocio para dar empleo, lo monta para ganar dinero, y busca siempre el mayor margen de beneficio, beneficio que está dispuesto a rebajar si es muy elevado contratando gente y que quiere mantener si empieza a descender aunque sea a costa de trabajadores (a los que considera que suficiente favor ha hecho durante el tiempo que les ha contratado).
Evidentemente, me harían una gran faena (por no decir otra cosa) si me echaran/despidieran; tengo familia que mantener y deudas que pagar. Pero me contrataron por el volumen de trabajo, así que si éste baja.... El problema es el de siempre: a quién despedir, quién debiera estar tranquilo, cuál va a ser el criterio a tener en cuenta a la hora de echar a gente.
UN SALUDO Y, COMO SIEMPRE, PERDON SI LAS FRASES SON LARGAS -O LARGUISIMAS-. BUENOS DIAS A TODOS
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor PRIOR el Sab Ene 31, 2009 8:36 pm
Queridos amigos:- Gracias a los que mencionais con elogios y gracias, también, a los que seguís este tema tan trascendental.-
Teniendo en cuenta la posición de los Registradores que se concreta en un desprecio vergonzoso habrá que gritar lo que dice la judicatura,
¡¡ ORGANICEMOS UN CAOS QUE NO SE ARREGLE EN CINCUNETA AÑOS !!, pero el problema consiste en lo que menciona el ABUELO:-
“”TENEMOS UN PROBLEMA, Y EL PROBLEMA SOMOS NOSOTROS”; y somos nosotros, digo yo, porque desapareció el espíritu de Cuerpo reconocido y mantenido hasta que el convenio lo fundió.- Aunque el Registro de la Propiedad y Mercantil es un servicio estatal y nacional, se divide su distribución personal y económica en tantas oficinas registrales que son autónomas y, como tal, los problemas tan sólo se suscitan en su ámbito.- Si nos va más o menos bien...... miramos hacia otro lado cuando surgen los problemas de los demás.-
Si se puede probar la existencia del acuerdo de 3 de marzo de 2003 a que hicimos referencia, habrá que poner este acuerdo en ejecución ya que fue adoptado en virtud de las facultades encomendadas en el art. 53 del convenio y al ser vinculante ¿ o no ? se debe abonar a quien no alcance la cantidad resultante de multiplicar el salario mínimo por catorce pagas y dividir el resultado entre doce sin que pueda ser objeto de descuento ni devolución cuando se obtengan ingresos superiores.-.
Y que pague el Registrador o se adopten las fórmulas para abonarlo de las muchas que se pueden elegir, bien eliminando gastos que se imponen al personal; que se rebaje el porcentaje del registrador o que se haga cargo su Colegio puesto que sus riquezas salieron y salen de los Registros.- Que digan que si los ponen a sueldo, y a nosotros también, el Estado tendría que pagar los inmuebles o las rentas de los ocupados por los Registros, puede ser discutible, y puede ser discutible porque el arancel, según la Ley de Tasas, está para cubrir los gastos de funcionamiento y conservación de las oficinas, incluida la retribución, pero no autoriza a que el Colegio, que surgió para cumplir fines mutualistas, se enriquezca tan inmensamente con dinero de los Registros.-
Y si efectivamente éste compra o arrienda los inmuebles el dinero resultante ¿ será sólo de los registradores, o también del personal que contribuye a pagarlos con su 40% ?
En cuanto a que si se pone a los Registradores a sueldo equiparado al de los Magistrados nosotros seríamos agentes judiciales:- Mire Vd.- El Reglamento Orgánico de los Funcionarios de la Administración de Justicia aprobado por R.Decreto 249/1996, de 16 de febrero en cuanto a las funciones aque corresponden a los Oficiales de la Administración de Justicia de acuerdo con el art. 475 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, hace constar que son las labores de tramitación de los asuntos y otras que se les encomienden de la misma naturaleza; efectúan los actos de comunicación que les atribuye la Ley y sustituyen a los Secretarios cuando éstos no se sustituyan entre sí.- El ingreso en el Cuerpo se verifica por un doble turno ( art. 4 de dicho Reglamento en relación con el 492 de la Ley Orgánica del Poder Judicial ).- La mitad de las vacantes se reservan para provisión en concurso restringido, por funcionarios del Cuerpo de Auxiliares con cinco años, al menos de servicios efectivos sin nota desfavorable y que estén,además, en posesión del título de bachiller o equivalente y cuenten cuando menos con ocho puntos, con arreglo al baremo establecido.-
La otra mitad se cubre en turno libre mediante pruebas selectivas que convocará el Ministerio de Justicia entre quiénes tengan el título de bachiller o equivalente.-
Pues bien, al menos con este título cuenta la gran mayoría del personal de plantilla de los Registros puesto que fue exigido pasa de 26 años, por la Orden del Ministerio de Justicia de 19 de abril de 1.982 que aprobó nuestro Reglamento Orgánico (ROCOA) y lo exigió en los arts. 10, apartado 1-a, y en el 14 mandó para el ascenso en las categorías un largo tiempo de experiencia y, además, superar las pruebas establecidas.-
¿ Por qué, pues, seremos agentes judiciales si la preparación es equivalente a la de los Oficiales de Justicia y las pruebas selectivas están ordenadas así reglamentariamente ?
¡Ah! Y de bajar o retirarnos la participación, ni se les ocurra.- La forma de retribución pasa de setenta años y así debe seguir hasta que a éllos y a nosotros nos retribuyan con sueldo fijo.-
A mi juicio creo que llegó la hora de obligarles a eliminar todo tipo de soberbia y de todo vale porque no es decente, no, lo que nos está ocurriendo.- Para eso hay que sacar pecho y plantarles cara.- Que sepan que hasta aquí llegamos.-
Saludos y ANIMO.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor cancelaida el Dom Feb 01, 2009 12:09 pm
Como la mayoría de vosotros estoy indignada con la propuesta de la APR, que aunque representa a los Registradores, tampoco a todos, es más por lo que pude comprobar los de mi entorno no tenían ni idea de lo que se estaba negociando.
A pesar de las diferencias entre las distintas categorías, creo que esta vez tendríamos que estar unidos, porque nos AFECTA A TODOS por igual. Los sueldos tanto fijos como de participación salen del 40, si éste se reduce a un 30, supone una bajada en los sueldos del VEINTICINCO POR CIENTO y para siempre, haya crisis o no. Los únicos que ganan son los Registradores que ven incrementados sus ingresos en un 10%, así por la cara, de esta manera pueden compensar su bajada de ingresos por culpa de la crisis.
Que nos garantizan unos sueldos mínimos "ridículos", que ya estaban garantizados y no se respetan. Quién nos garantiza que se van a respetar a partir de ahora?. Lo que si os garantizo es que nos aplicarían el 30, desde el primer día y para siempre.
Si la bajada el arancel un VEINTE POR CIENTO fue rechazada en masa, no es más sangrante esta bajada del VEINTICINCO POR CIENTO DE NUESTRA PARTE?
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor desencatado el Dom Feb 01, 2009 1:24 pm
De lo que pone en este post, deduzco que la APR en la negociación por vía pacífica no cede en nada. Solamente esta dispuestos a acceder a una cesión si es onerosa, en el sentido de que sólo reconocerán los sueldos mínimos a cambio de perder parte del cuarenta por ciento de marras, o de algún tipo de contraprestación que les aumente su sesenta por ciento.
Entonces, ¿por qué no se acude a la vía judicial para que se nos reconozca los mínimos que ponen en el convenio y a su vez los Tribunales actualicen esos mínimos que son de las prehistoria ante la falta de cláusulas de actulización que deberían existir en el convenio?
Creo que no hay imposición de costas en las reclamaciones laborales, si la APR no va a ceden ni nos va a reconocer esos mínimos, ¿cuál es el motivo para no acudir a la vía judicial? Sólamente hay que pedir que se aplique la ley, ante la negación de nuestros derechos, ¿tan difícil es?
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Dom Feb 01, 2009 1:36 pm
Tenemos unos mínimos ligeramente superiores al Sueldo Mínimo Interprofesional, debido a un factor corrector que es 1'10, 1'30 ó 1'60 según los casos y según el artículo 30º del Convenio Colectivo.
Si un registrador en su calidad de empresario paga mensualmente a sus empleados los mínimos establecidos por Convenio, no está cometiendo ninguna ilegalidad siempre y cuando nos encontremos ante una situación económica que no da para cobrar el porcentaje. No hay nada denunciable.
Tampoco se puede recurrir a la vía judicial para exigir que nos suban los mínimos. "Oiga, mire, señor juez, que los mínimos del año 1982 son ridículos". "Le comprendo, hijo, le comprendo, pero sólo le haré una pregunta: ¿son iguales o superiores al Sueldo Mínimo Interprofesional del año 2009?". "Sí, señoría". "Entonces, no hay ninguna irregularidad". Otro tema bien distinto es que el Sueldo Mínimo Interprofesional en España sea uno de los más bajos y ridículos de Europa, sobre lo cual habría mucho que hablar.
En otro orden de cosas, la patronal está diciendo que si queremos aumentar ligeramente nuestros sueldos mínimos, tenemos que cederles un VEINTICINCO POR CIENTO -25%- de nuestro sistema retributivo tradicional. Jamás en la historia de la negociación de un convenio colectivo la patronal puede exigir de la parte social que entregue DINERO. Desde que Karl Marx definió las claves del capitalismo, el trabajador entrega trabajo a cambio de dinero; la plusvalía se la queda el empresario. La alteración de este principio no sólo atenta contra nuestra dignidad laboral, sino que va contra ordo naturalisde las cosas.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor desencatado el Dom Feb 01, 2009 1:47 pm
Charlie te agradezco tu respuesta. Es evidente que salario mínimo interprofesional es una KK, pero es que esa no es la cuestión. La pregunta o cuestión pasa por encontrar la respuesta jurídica a, ¿cuál es nuestro salario base que deberíamos tener? Porque muchísimos empleados del Registros están cobrando mucho menos que dicho salario mínimo interprofesional.
Sin embargo no me sirve tu respuesta en cuanto al a primera parte, es verdad que los mínimos que tenemos RECONOCIDOS que no entiendo por qué no se aplican, desde ya, son superiores a ese salirio mínimo interprofesional. Pero, por qué no vamos a la vía judicial a exigirlos desde ya, en vez de esperar según la postura de los registradors a final de año -según su postura-, que no la nuestra.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:10 am
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor desencatado el Dom Feb 01, 2009 2:04 pm
Este año y quizás algún año más, dudo mucho que la mayoría de auxiliares de primera lleguen al salario mínimo reconocido en el convenio, y seguramente muchos oficiales tampoco. ¿cuál es mínimo que nos corresponde, el que pone en el convenio o el que cobran los empleados a sueldo fijo? Y por qué no se está aplicando desde ya, ¿qué sucede si mañana me rompo la pierna, y el mes pasado he tenido un sueldo de doscientos euros? ¿Por qué no tengo un salario base mínimo reconocido en mi nómina actual?
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor desencatado el Dom Feb 01, 2009 2:15 pm
Charlie dixit: "Si un registrador en su calidad de empresario paga mensualmente a sus empleados los mínimos establecidos por Convenio, no está cometiendo ninguna ilegalidad siempre y cuando nos encontremos ante una situación económica que no da para cobrar el porcentaje. No hay nada denunciable.
Tampoco se puede recurrir a la vía judicial para exigir que nos suban los mínimos. "Oiga, mire, señor juez, que los mínimos del año 1982 son ridículos". "Le comprendo, hijo, le comprendo, pero sólo le haré una pregunta: ¿son iguales o superiores al Sueldo Mínimo Interprofesional del año 2009?". "Sí, señoría". "Entonces, no hay ninguna irregularidad". Otro tema bien distinto es que el Sueldo Mínimo Interprofesional en España sea uno de los más bajos y ridículos de Europa, sobre lo cual habría mucho que hablar."
Charlie, no te lo tomes a más que te plantee cuestiones, pero es que eres de los pocos que interviene y da aclaraciones, pero tú mismo lo has dicho, en la primera parte de tu intervención, "si un Registrador paga mensualmente a sus empleados los mínimos establecidos por convenio, no está cometiendo ninguna ilegalidad siempre..... No hay nada denunciable". Y si no los paga, ¿sí lo hay? Es ilegal obtener un un salario inferior al reconocido, qué base se toma para los despidos y para una baja, cuando estás cobrando doscientos euros mensuales, o esto no es ilegal
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor desencatado el Dom Feb 01, 2009 2:46 pm
Aquí dejo un enlace interesante sobre denuncia, interpretación del artículado y aplicación de los convenios
http://info5.juridicas.unam.mx/libros/1/139/10.pdf
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor PRIOR el Jue Feb 05, 2009 7:22 pm
He de completar mi nota de fecha 31/1/2009 en el punto que se refiere a los Oficiales de la Administración de Justicia.- Por la Ley Orgánica 19/2003, de 23 de diciembre, se determinó un cambio sustancial de la Oficina Judicial.- El Cuerpo de Oficiales de la Administración de Justicia fue sustituido por el de "Cuerpo de Gestión Procesal y Administrativa " , con novedades referentes a la cualificación académica exigida para desempeñar las funciones que le corresponden, que pasa del título de bachiller o equivalente exigido para los Oficiales, al de Diplomado Universitario, Ingeniero técnico, Arquiteco técnico o equivalente ( art. 475 de la Ley Orgánica del Poder Judicial )
SALUDOS
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Jue Feb 05, 2009 9:17 pm
Para desencatado:
Si tienes una baja por enfermedad común o accidente no laboral, esto es te rompes una pierna o coges una salmonella -no te deseo ni lo uno ni lo otro-, lo que se tiene en cuenta es la base de cotización del mes anterior a la baja, no el sueldo. Puedes ver las normas en la página de la seguridad social http://www.seg-social.es. Entiendo que, aún cobrando 200 euros al mes, obligatoriamente estarás cotizando, si perteneces al grupo 7 -auxiliares de 1ª y 2ª- por el mínimo mensual, que son unos setecientos veintipico euros. En principio los tres primeros días de baja no cobras nada, los días 4º al 15º cobras de la empresa al 60% de la base de cotización, del 16º al 20º día paga la seguridad social o la mutua también al 60% y, en adelante, la seguridad social al 75% de la base. Si el accidente es laboral, producido en la oficina, o in itinere, yendo o viniendo del trabajo, y no tienes en nómina ni has tenido en los últimos doce meses horas extras, la base será parecida o igual, y el porcentaje a cobrar es el 75% de la base desde el día en que nazca el derecho.
En cuanto al desempleo puedes ver este enlace: [url]http://www2.inem.es/FAQsWeb/prestaciones/web/asp/faqs.asp?proceso=pregunta&id=6144&descTema=CUANTÍA[/url] Dice que tienen hasta un simulador. No he querido probarlo, me da mal agüero...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor preocupado el Jue Feb 05, 2009 9:38 pm
Hola a todos.
Como siempre sigo con sumo interés todas las respuestas del foro.
Por favor, me gustaría saber si alguién sabe algo de una reunión mantenida ayer por miembros del Sioya con la Dra. Gral.
Gracias.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Vie Feb 06, 2009 5:36 pm
Por favor, me gustaría saber si alguién sabe algo de una reunión mantenida ayer por miembros del Sioya con la Dra. Gral.
Mira aquí http://foro.personalauxiliar.org/viewtopic.php?f=2&t=833&st=0&sk=t&sd=a&start=45&sid=b156a8d145bd748ab32eaf1274d42c26
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor xorga el Lun Feb 09, 2009 10:53 am
Nueve de la mañana del día de hoy: reparto de nóminas del mes de Enero. Comentarios del tipo "esto no me llega ni para pipas", "habrá que buscarse otro trabajo para por las tardes", "¿por que no pedimos al Regis que despida a los de 2ª, total para lo que hacen (sic)?", o la mejor de todas "joder, no me llega para el colegio de los niños (2.450 euros???)", ¿pero los niños que van a Eton, a Oxford?. En fin, que yo con mi magnifica subida de 51 euros al mes (ya rozo los 1.000!!) como no tengo hijos ni puedo tener proyecto de tenerlos (¿51 euros dan para pañales?), me quedo callado (como todos lo meses). 8 sueldo entre 2.900 euros y 1.430 euros; 3 sueldos mas entre 1.250 y 950 euros. El Registro aún sigue dando, la vaca áún se puede exprimir, pero mi pregunta es: ¿si esto pasa hoy, que pasará el 1 de marzo cuando no entren más divisiones a las que poder echar mano?. Alea jacta est...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor JAVCIA el Lun Feb 09, 2009 11:13 am
Si te sirve de consuelo, soy Aux. de 1ª y este mes he cobrado 600 euros. Este año, me presento a Oficial, aunque motivacion no tengo ninguna, pq pobre fui cuando fui aux. de 2ª, pobre soy siendo Aux. de 1ª y pobre seré siendo Oficial. Saludos y Animo!!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor regispro el Lun Feb 09, 2009 8:27 pm
Es indignante que viviendo la situación que estamos viviendo, y tal como dice el compañero XORGA, algunos de nuestros llamados "compañeros" -por llamarlos de alguna forma-, que han tenido durante los anteriores seis-siete años sueldos que para ellos quisieran algunos altos cargos de este país, y han tenido un nivel adquisitivo del que ahora no se quieren bajar -lógico a lo bueno nos acostumbramos todos-, ahora que se está ganando por debajo de lo anterior, pongan el grito en el cielo y pidan medidas que solo de oirlas ponen los pelos de punta -despidos de los 2ª y contratados-. Pero es que su bajada en algunos casos es llegar quizás a cobrar el "medio kilito" y claro en comparación a lo que se cobraba antes, "...pues es que no llego".
Me dá vergüenza oir cosas así y reniego de gente como ésta, que solo quiere su beneficio propio, y no bajarse del nivel de vida en el que ellos mismos se han metido y para el que tanta pasta necesitan, a costa de lo que sea.
Y mientras nosotros lo machacas con un sueldo mileurista -en el mejor de los casos- y con la guillotina pendiente de nuestros cuellos. Ante gente así, ¿Cómo coño se quiere que rememos todos en el mismo sentido? No puede ser ni será.
Es mi opinion personal.
"Ama a todos. Confía en unos pocos. No hagas daño a nadie." W.S.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor MONTSE el Lun Feb 09, 2009 8:42 pm
Quiero plantear una duda.
En una reunión hoy en mi registro, se ha comentado que si no hay cambio, se pasará a cambiar la contratación con menos horas y menos sueldos y si esto no se soluciona reducción de plantilla. Bueno ahí va mi pregunta si te cambian el contrato y te reducen jornada y sueldo, si después prescinden de ti, a efectos del paro lo que cuenta es tu último sueldo (lease media jornada) o los que has trabajado en los últimos años. Gracias
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para más.
Charles Chaplin
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Lun Feb 09, 2009 8:55 pm
Aquí tienes un interesante simulador de la prestación que te tocaría en caso de ir al paro:
http://www.inem.es/DGSimuladorWeb/jsp/S ... ulador.jsp
Lo que cuenta es la media del último año, incluyendo ese periodo de media jornada.
Por cierto, entiendo que para que te reduzcan el sueldo habrás dado tu conformidad (a la fuerza ahorcan). En caso contrario no se te puede bajar.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor califa el Lun Feb 09, 2009 10:19 pm
Regispro, "casi" de acuerdo contigo, pero yo si creo que podemos remar en la misma direccion y estaria dispuesto a apoyar cualquier medida para apoyar a mis compañeros, pero tambien me gustaria verlos remar en "nuestra direccion", y te pongo un ejemplo: me encantaria recibir una llamada de telefono y me dijeran: ¡¡¡COMPAÑERO!!!, hemos hablado entre todos y luego con el jefe y hemos decidido apretarnos un poco el sueldo( todavia tienen margen para ello), y que mañana mismo vuelvas a trabajar al registro, pero claro, eso son ilusiones mias.
Montse, en mi caso y creo que será para todo el mundo, se han basado en los ultimos seis meses cotizados para saber la cantidad que tengo que percibir cada mes; para saber los meses que tienes derecho a percibirlo se basan en los meses que lleves cotizados, tienen una tablas y segun los meses que lleves pasaras de un escalon a otro. Espero haberte ayudado si no te dejo mi telefono 900/000-000 ( es broma, esto ultimo, claro). En serio, si quieres saber algo mas, dimelo.
Por muy larga que sea la noche, el amanecer llegará. (Espero, ah y que no tarde mucho, hombre)
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Lun Feb 09, 2009 10:52 pm
Montse, no quiero asustarte pero creo que es conveniente que, antes de decidir nada, te asesores bien. Ten en cuenta que aceptar la reducción de jornada y consiguiente reducción de sueldo puede suponer para ti, también, una reducción importante de tus derechos. Primero porque es evidente que tu base de cotización a efectos de desempleo se reducirá. Y segundo porque si la cosa va a terminar igualmente en despido, el demorarlo será aún mucho peor para ti. ¿Por qué? Porque si has aceptado las modificaciones sustanciales de tus condiciones de trabajo, por mantener el compañerismo que posiblemente otros no tendrán contigo -ojalá me equivoque-, eso significa que, además de perder en pocos meses casi todo lo que podrías ganar en el paro -sólo se tiene en cuenta la base de los últimos 180 días-, no puedes tampoco rescindir tu contrato con la indemnización de 45 días por año de servicio, sino que te llegará el despido objetivo con 20 días por año, máximo 12 mensualidades.
A mí también me gustaría mucho que todo esto no estuviera pasando, y sé que hay gente buena y mala de todas las categorías; pero si puedes evitarlo, no debes permitir que te ahorquen entre el Registrador y otros compañeros. Reflexiona sobre qué es más importante para ti. Yo no paro de hacerlo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Lun Feb 09, 2009 11:35 pm
No es por repetirme, pero ya comenté en una ocasión que existen formas de despedir haciendo que no parezca un despido. De esta en concreto que estamos comentando, se ha abusado sobremanera en España, porque el empresario se lava las manos y descarga en ti la responsabilidad de decidir si estás mejor en Guatemala o en Guatepeor.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:11 am
Montse
Notapor Cucharilla el Lun Feb 09, 2009 11:38 pm
Buenas noches
Montse escribió:
En una reunión hoy en mi registro, se ha comentado que si no hay cambio, se pasará a cambiar la contratación con menos horas y menos sueldos y si esto no se soluciona reducción de plantilla.
La indemnización por despido corre a cargo del Registrador, de modo que una solución para reducir gastos en la oficina sería esa medida.
Yo no aceptaría una reducción de jornada con reducción de salario. Creo que eso perjudicará al contratado.
Le reducirá los ingresos de manera importante ahora y en el futuro. Nada asegura que de seguir así la crisis no se llegará a un despido posterior mucho más barato y en peores condiciones.
Tener las ideas claras te permitirá mantener tu postura.
Los que estamos a participación no deberíamos apoyar esa medida.
Un saludo
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Mar Feb 10, 2009 12:30 am
Sólo hay un pequeño problema, Cucharilla, y es que una vez que el jefe te comunica esa modificación con todos los sacramentos, la ley sólo te deja dos opciones: o aceptar o rescindir el contrato. No puedes negarte sin más.
Este problema es muy común y, en realidad, se trata de un despido improcedente encubierto y permitido por la ley. El quid de la cuestión radica en que sólo se exige tramitar un expediente de regulación para hacer esos cambios de derechos cuando se trata de grandes empresas. Y en España casi todas son pequeñas, como las nuestras.
Así que te quedan dos opciones: rescindes el contrato, vas al paro con tu base de cotización actual, cobras una indemnización equivalente al despido improcedente, tienes una esperanza de, digamos, el 10% de que te readmitan cuando todo mejore -un jefe con buena voluntad-, y te vas con la cabeza alta; o bien aceptas -expresa o tácitamente-, en unos pocos meses tus derechos de desempleo se quedan en una mierda, cobras una indemnización pírrica, tienes una esperanza de, digamos, el 12% de que te vuelvan a coger cuando todo mejore -un jefe con buena voluntad-, y encima se han reído de ti.
Reducir la jornada
Notapor Cucharilla el Mar Feb 10, 2009 1:01 am
No dejemos que se rían.
Si estamos hablando, como se ha hablado en el foro, de los sueldos de contratados que no llegan a mil euros y hablamos de personal a participación que cobra doscientos euros.
¿A quién ayuda una medida como esa?
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor regispro el Mar Feb 10, 2009 1:05 am
... Los que estamos a participación no deberíamos apoyar esa medida.
Completamente de acuerdo. Es más, en una oficina unida, y al menos en un tiempo prudencial, entre toda la plantilla no se debería permitir que se pierda ni un puesto de trabajo, desde el primero hasta el último, agotando todas las combinaciones posibles.
Saludos y ánimos para todos.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Mar Feb 10, 2009 1:33 am
Pues yo os digo una cosa. Si en la reunión de mañana un sindicato cosigue que coticen por mí al 100% aunque sólo pueda trabajar la mitad o menos, una indemnización de 45 días de salario por año y el compromiso ineludible -con luz y taquígrafos- de recontratarme en un año, incluso en caso de subrogación de registrador, y con las mismas condiciones que tengo ahora en el censo, estoy dispuesto a irme. Yo creo que no pido nada exagerado.
Ah, y de regalo me afilio al sindicato que lo haga.
que joio¡¡¡
Notapor Cucharilla el Mar Feb 10, 2009 2:01 am
Qué joio ¡¡¡¡
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Mar Feb 10, 2009 8:44 pm
Cucharilla, ayer no estaba bromeando...
Durante al menos los últimos diez años -aunque llevo en esto bastantes más- algunos hemos hecho jornadas semanales que harían parecer progresista la de 65 horas que proponía la UE, entre otros sacrificios que no quiero mentar -porque este tema se repite y se repite- y eso muchísimo antes de estar a participación, es decir, sin premio. He sido tonto, ya lo sé...
Y el tema de la modificación de la jornada de trabajo a la mitad, cuando tienes una base muy baja, como es el caso de la mayoría de los contratados y auxiliares de 2ª -los que rondan los 1.000 o 1.100 euros mensuales, prorrateadas ya las extras son la inmensa mayoría- es mortal de necesidad. También nos podría dejar tiesos a los que estamos a porcentaje. Verás, si tu sueldo o mi sueldo mensual o el de un contratado no llega este mes a la base mínima, existe una gran diferencia entre cotizar por las ocho horas diarias a cotizar por menos horas, porque de ello dependerá la base de cotización, la carestía o abaratamiento de los costes sociales de la empresa y, por contra, el aumento o disminución de la protección de los empleados.
Por otra parte, el hecho de que la modificación de la jornada se acuerde o no por todo el personal no deja de tener el mismo resultado que he expuesto en los posts anteriores, si no se puede negociar alguna salvaguarda para los más desfavorecidos, lo cual requeriría que los de porcentaje estuvieran por la labor y el jefe también.
Esa es la ventaja de los malditos ERES: que la administración -que, de por sí tiene la inercia de hacer poco o nada- puede ser presionada por las fuerzas sindicales, las manifestaciones y los medios de comunicación, y acaba exigiendo a las empresas medidas que amortiguan el impacto de la regulación.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor roman el Mié Feb 11, 2009 1:28 pm
hoy nos ha llegado una comunicacion del Sioya de la reunion de ayer con la mesa de negociacion, y como siempre es de pena lo q proponen no se han dado cuenta q casi ningun Registro esta deacuerdo con el tema? En fin ya se vera como acaba todo esto, pero me veo encima dando gracias por el miserable suledo q gano
Alucinante
Notapor Cucharilla el Mié Feb 11, 2009 7:46 pm
¿Quiere decir esto que ellos asumirán el cuarenta por ciento de la cuota colegial a cambio de cobrar un diez por ciento más?
Alucino¡¡¡
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Mié Feb 11, 2009 8:17 pm
Hola a todos.
¿Me podeis explicar en que consiste exáctamente las cuotas colegiales y de cuanto puede suponer al 40%?. Esta mañana se lo he preguntado a un compañero y me ha dicho que no tiene ni idea. O una de dos, o es verdad que no tiene ni idea o se ha hecho el longuis de mala manera.
Saludosss.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Mié Feb 11, 2009 8:39 pm
Más o menos es una cantidad que hay liquidar trimestralmente al Colegio de Registradores, supongo que con el fin de contribuir a su sostenimiento y sufragar los servicios "gratuitos" que la institución ofrece a los colegiados, como son el soporte y formación informática de Experior, el soporte de copias de seguridad y protección de datos, y otros. Consiste en una cantidad que está en función de la documentación del Registro, y suele cambiar cada año; y así, de cada asiento de presentación -6 euros-, corresponden al Colegio x, de cada nota de floti -9 euros- corresponden al Colegio x... Como especialidad, la cuota de floti la puedes incorporar a las cuentas del registro cada mes de forma automática si utilizas Experior. Esas cantidades se descuentan -o así lo dice el convenio- de los ingresos brutos, es decir que se reparten proporcionalmente entre la parte del registrador y la parte de empleados. Norma especial, para los registros en situación de interinidad, es que el Colegio se lleva además el 50% de la parte del interino -sólo de su parte-.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Mié Feb 11, 2009 9:29 pm
Muchas gracias Yimou por tu respuesta tan rapida.
Me imaginaba que tenia que ver con lo todo lo que has dicho - pago al colegio por los asientos de presentaicón, flotis, etc-. Menudo chollo tienen montado con lo de las cuotas. Alguno/s se están haciendo de oro. ¿Os habeis preguntado alguna vez lo que se paga al mes por los dichosos aparatos de BT, cortafuegos o lo que sea, por los siglos de los siglos y por todos los Registros de España?. Vaya Robo.
Saludos.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Xulén el Mié Feb 11, 2009 10:23 pm
Alguien puede informar sobre si ha habido reunión entre Sindicatos y APR el día 10 de Febrero. De haberse celebrado, hay alguno nuevo?. He notado que por ningún lado se comenta ni se dice nada
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Feb 11, 2009 10:29 pm
Esta mañana el SIOYA ha remitido un comunicado a todos los registros de España en el que se reflejaba el resultado de la reunión de ayer.
Más de lo mismo. Mantienen los sueldos mínimos de la reunión del día 27 de enero, exigen que los porcentajes se reajusten al 70/30 (lo que supone que cedamos el 25% de nuestros ingresos variables) y, a cambio de tanta generosidad, están dispuestos a descontar de los gastos la cuota colegial, imputándola a su 60%.
O sea, la misma mierda vuelta del revés. Podríamos explicarlo con mayor amplitud, pero si te lees el comunicado del SIOYA verás que dice lo mismo con otras palabras.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor dolores el Mié Feb 11, 2009 10:39 pm
Charlie, supongo que querrás decir: imputando la cuota colegial a su 70 por ciento no? Que es lo que pretenden?
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:13 am
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Feb 11, 2009 11:30 pm
Tienes razón, dolores. Lo que pasa es que ni contemplo la posibilidad de que tal cosa se apruebe.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor ALMANZOR el Jue Feb 12, 2009 11:38 pm
En mi Registro pasa más o menos lo mismo que el de la compañera Montse: los Registradores han planteado una rebaja del 20% en los ya de por sí exiguos sueldos de auxiliares de 2ª y contratados que por cierto estaban congelados desde hace 3 años...toma castaña!.
Y lo van a hacer en base a un "acuerdo" por escrito que nos van a "obligar" a firmar de "mutuo acuerdo y libremente" entre las 2 partes (eso reza el boceto de acuerdo que nos han enseñado), so pena de no aceptarlo e irte a la puta calle. En principio no hablan de modificar las condiciones de contratación, sino de hacerlo en plan compadre y rebajarnos del buto directamente un 20%...no sé como se hará porque es a partir del próximo mes, pero la verdad es que tal medida me parece un SABLAZO en toda regla a los más débiles y desprotegidos, cosa por otra parte, consecuente con la timorata y cobarde actitud de estos señores registradores.
Lo cierto y verdad es que tal medida ha venido motivada por los sueldos escasos que han cobrado el personal a porcentaje de nuestro Registro este último mes, ya que tan sólo el Oficial mayor ha cobrado más que el auxiliar de 2ª que más cobra, los demás han estado por debajo..y eso, la verdad, tampoco me parece lógico, pero de ahí a que nos bajen a nosotros el sueldo para compensar a estos...me parece indignante, infame y cruel, porque quitando 3 o 4 auxiliares que, digamos, lo cobran bien (unos 1600 liquidos, con las pagas ya prorrateadas eh!), el resto andamos en un arco entre 800 y 1300 liquidos, con lo cual imaginaos donde nos vamos a poner algunos...de pena!!! ya ni mileurista!!!...
Y a todo esto y mientas tanto, este mes uno se ha llevado 8 kilitos de las antiguas pesetas y el otro unos 3...no me duele prenda reconocerlo y eso a pesar de que alguno de ellos puede tener acceso a este foro, pues a ver si lo lee y se da cuenta de lo que hay, que lo dudo.
Tal medida va a suponer unos 8.000 euros más a repartir entre los de porcentaje...haced las cuentas y pensad. ¿con lo que han ganado estos señores registradores y lo que seguiran ganando, con que clase de catadura moral plantean la rebaja del 20% al personal a sueldo y aux 2ª???...esto se lo cuentas a cualquiera de fuera de este mundo registral y no se lo creería...
En definitiva, este barco se hunde, y como en el Titanic, depende en qué clase estés te salvarás o no. Yo por mi parte veo claro que los contratados y auxiliares de 2ª somos una remora incómoda y pesada, que en estos tiempos de crisis hay que liquidar, si no por completo, casi en su totalidad, a fin de ajustar la plantilla a la carga de trabajo real que tiene hoy día el Registro, y que la verdad, es cortita y menos que se va a poner...por lo tanto la solución a la ecuación es simple: SOBRA PERSONAL, y como no tienen los cojones que hay que tener para empezar a despedir a gente pagando los 45 días de despido improcedente (que les va a tocar pagar a los Regis exclusivamente, SI o SI y no quieren soportarlo ni en la peor de sus pesadillas), se inventan este timo de la estampista, de hoy te bajo el 20%, para mañana tal vez el 40% y en un momento dado, en un futuro no muy lejano, me cuestas 4 duros echarte...jugada casi perfecta!!.
Y digo casi, porque tal vez con este papel que nos quieren hacer firmar, estén cavando su propia desgracia ante una hipotética visita a la Magistratura del Trabajo, no?.
Pues esto es lo que pasa por mi Registro en cuanto Oficiales y Auxiliares de 1ª se han puesto a ganar unos 1000 euros de media (bienvenidos al club de los mileuristas les diría)...no me quiero ni imaginar si la cosa se pone como en otros Registros donde los de porcentaje ni siquiera cobran (cosa que me parece totalmente INJUSTA e inhumana!!!).
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor yimou el Vie Feb 13, 2009 12:38 am
A Almanzor.
Me imagino que te refieres a la Inspección de Trabajo. Por desgracia, incluso aunque haga su "visita", si has firmado un acuerdo, supongo que se presumirá que lo haces responsablemente y por tu propia voluntad.
Todo lo que cuentas es muy injusto, y creo que no difiere de la situación que ya he descrito. No me siento para nada orgulloso de tener razón, más bien me asquea.
Vuelvo a repetir que yo no me alegro de la situación del personal a porcentaje. Es más, yo soy auxiliar de 1ª y mis ingresos están descendiendo cada mes de forma notable.
Reconozco que no es fácil encontrar una solución satisfactoria para todos.
Pero me reafirmo en todos mis posts anteriores y encarecidamente te aconsejo, igual que a Montse, que busques un buen asesoramiento antes de firmar nada.
Un saludo y ánimo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kakala el Sab Feb 14, 2009 1:09 am
Hola, que tal, animo a todos, Zapatero esta con nosotros.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kakala el Sab Feb 14, 2009 1:18 am
cConsuelo de tontos, España se unde, despidos por todos lados, que Dios nos coja confesados, y el inútil de Zapatero, se mueran, él y todos los que confian en él. Los tanques a la calle. Saludos.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor ALMANZOR el Sab Feb 14, 2009 3:52 am
kakala, yo no sé si tu eres de la misma escuela que J.J. o qué, pero a ver si os enteráis que HUNDIR empieza con H...¡cojones!
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Xulén el Mié Feb 18, 2009 12:32 am
Yo propondría:
Oficiales: 1800 brutos
Aux. 1ª: 1500 brutos
Aux. 2ª: 1200 brutos
Contratados: 1000 brutos
Con éstos minimos, y un 30/70, sin regularización de ningún tipo, aceptaria con los ojos cerrados. Y no tocaría nada de gastos. Pero como son otros los que negocian, y llevan cifras de mínimos muy por arriba de lo que debe ser un mínimo, pues NO aceptan, y asi nos va a todos. Necesitamos un acuerdo, pk no se proponen otros mínios, como éstos, sin mas condiciones.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Xulén el Mié Feb 18, 2009 12:43 am
es mas.....si los sueldos que propone el sindicato mayoritario, fueran sueldos fijos sin participación, también aceptaria, dejandoles el 100% para el Registrador. Si esta propuesta, llegara a oidos de la base, y si realmente se consultara a la base, habria un 75% de aceptación, y que se queden con el 100%
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor ZULU el Mié Feb 18, 2009 12:54 am
Creo que nunca iba a decir esto pero la popuesta CCOO, no esta tan mal, salvo una pequeña puntualizacion, trienios que representen 120€ oficiliales, 100€ Aux 1, 75€ Aux 2 y 50 € contratados, y sobre todo 65-35, más la cuota al 60, hacer números todos, un contratado de x años también y un oficial de 40 años de antigüedad ni te cuento. Pensarlo.
Perdona Charlie pero empieza a ser la desesperación.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor charlie el Mié Feb 18, 2009 8:19 am
No hay nada que perdonar, faltaría más.
Lo que pasa es que la propuesta de CC.OO. no es tal. La propuesta es de la APR. Comisiones no propone nada que no venga de su sección 'Comfia' y, cuando lo hace, no tiene ni la más mínima capacidad de adaptarlo a nuestra realidad laboral. Lo que ayer hizo Comisiones en su comunicado fue recoger la propuesta de la APR y decir que le parecía bien (cómo no, si para eso les llamó la patronal a la Mesa de Negociación).
A mí también me parece bien los sueldos fijos, pero los que propone Xulén son demasiado bajos: estaríamos hablando de 21.000 euros anuales brutos para un auxiliar de primera, que es menos de lo que cobra un auxiliar de Justicia y aún menos de lo que cobra mi hermana, que tiene 24 años, es administrativa en una oficina normal y corriente y tan sólo tiene dos años de experiencia.
Ya sé que estamos desesperados, pero si tengo que elegir entre no cobrar un duro y aguantar a Su Señoría y no cobrar un duro y que le den mucho por el orto, prefiero lo segundo.
Un saludo.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor plexus el Mié Feb 18, 2009 10:53 am
Xulén:
Yo propondría:
Oficiales: 1800 brutos
Aux. 1ª: 1500 brutos
Aux. 2ª: 1200 brutos
Contratados: 1000 brutos
Pero hombre... 1200 brutos se quedan en 1000 netos al mes y después de haber aprobado un exámen...; 1500 brutos en unos 1240... ¿cuanto cobra un agente de justicia?
No conozco tu situación, pero si tiramos por lo bajo, ellos aún lo bajarán más, ¿como vas a renunciar a la participación por 1240 euros? hombre, no se, para eso trabajo en otra cosa, me pongo de mozo de almacén -con todos los respetos-, cobro más, y no tengo que aguantar a ningún dios ni jornadas de 10 horas.
Xulén, trabajas en el Registro, eres un administrativo muy cualificado, así que... valórate más.
Auxiliar de 2ª.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor califa el Mié Feb 18, 2009 12:43 pm
Plexus de acuerdo contigo.
Xulen, no se si es que estas muy desesperado o eres regitrador y nos la quieres colar, pero esa propuesta me parece sencillamente inaceptable, y te lo dice una persona que YA ESTA EN EL PARO, y aun asi no la veo por ninguna parte, como dice charlie, en cualquier trabajo ganariamos eso y encima no tendrias que aprender tantas leyes, normas y demas cositas, ademas como decia plexus, a esos sueldos quitale IRPF, seguridad social, desempleo, gastos de desplazamiento y demas, y se te queda en nada, y un matiz que siempre se nos olvida, ¡¡¡es que son 12 pagas no 14!!!, divididlo entre 14 pagas y es una m......a, para eso trabajas en cualquier otro sitio no tienes que estar tan "preparado" y alguna cosita mas inherente a este gremio.
Me perdonais, pero hace dos meses todo el mundo entraba a este foro, por lo menos a leerlo, pasó lo de los aranceles y lo de la hoja de ruta,han venido los examenes y hoy dia veo diariamente el foro y apenas entra nadie, es que ¿NADIE VE LA REALIDAD DIARIA DE LOS REGISTROS?, ¿DE VERDAD QUE ESTA ES LA ACTITUD QUE SE VA A TOMAR ANTE LO QUE PASA?. Una vez mas veo una sociedad sin sentimientos hacia las personas, aqui solo se preocupan de lo suyo y hasta ahí se llega, ¡¡¡que triste!!!. Unos(jefes), por tener dinero y poder, otros(oficiales y aux 1ª) por lo mismo pero a menos nivel, y a los demas pobres aux 2ª y contratados que les den......, solo los dos grupos primeros pueden hacer algo para acabar con esta situacion, pero claaaaaaaaaaro, como no me he dado cuenta antes, a ellos no los despiden, ni cobran una miseria aunque se rompan los cuernos trabajando. Que conste que tambien entiendo que hay oficiales y aux 1ª con buenos sentimientos y dispuestos a apoyar y defender a los demas(escasos, pero haberlos haylos, como decia aquel).
PD.: hoy no escribiré en el post de kedada, no me siento con animos, lo siento.
Por muy larga que sea la noche, el amanecer llegará. (Espero, ah y que no tarde mucho, hombre)
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor albertogarcia el Mié Feb 18, 2009 6:19 pm
Pesonalmente, esos mínimos que planteais me parecen una porquería porque estamos hablando de renunciar al 10% del dinero entrante en el Registro; que yo sepa esos mínimos están ya pactados -aunque no actualizados- en el convenio....¿Quién garantiza que los jefes no se los van a pasar otra vez por el forro una vez firmados?; además, con doce pagas, ni siquiera catorce....por cierto Califa, yo sí intento estar, pero es que algunos estamos estudiando en las horas que nos quedan libres después de currar y es complicado el tema. Un saludo compañeros.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Mié Feb 18, 2009 6:45 pm
Completamente de acuerdo con albertogarcía y con Charlie.
Esos sueldos mínimos, son una mierda. No hay que olvidarse que se les cede a los Jefes un 10% a cambio de participación en beneficios al trimestre -regularizables salvo el último-, hacerse cargo de la cuota colegial -vaya regalo-, ...ect. Pero, con la que está cayendo ¿Que pasa con el grueso de los gastos de la oficina, sueldos y seguridad social?. Eso sigue como estaba, por que en eso consiste su chollo.
Si hemos de tragar con lo primero que pongan encima de la mesa, estamos buenos. El siguiente paso será cargarse la totalidad del 40%. Esos sueldos mínimos son irrisorios y una falta de respeto. A cascala, ladrones.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor Romeretes el Mié Feb 18, 2009 7:04 pm
P.D.: Enmedio de esta crisis, la gran mayoría de empresas tienen dificultades para conseguir liquidez y se plantean que en vez de ganar 60, a lo mejor solo pueden ganar 5 o no ganar nada. Ganar al fin y al cabo. Nuestros Jefes, grandes cabezas pensantes, tienen la solución para mitigar esta crisis que a todos nosotros nos afecta: En lugar de apretarse el cinturón, como todos, se atreven a proponer que TIENEN QUE GANAR UN 10% MAS y a los de abajo, sus trabajadores, que les den por el ..... CON UN PAR, SI SEÑOR.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Admin Dom Oct 17, 2010 12:14 am
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor dolores el Mié Feb 18, 2009 7:49 pm
Francamente, no comparto la propuesta, y no creo que el 75 % de la plantilla lo hiciese. Si mi "techo" salarial fuesen 1800 brutos, por 12 pagas, hacía años que me habría ido. Recordemos que, para ser Oficial en un Registro, hacen falta todo esto: Tener 250 pulsaciones por minuto (ningún conocido ha tenido que demostrar eso en su trabajo), hacer un examen teórico sobre un temario de hipotecario, mercantil y fiscal, más otro práctico (ahora, además, leído ante un tribunal); hacer, después, otro examen teórico sobre un temario aún más amplio, y otro práctico aún más elevado. Y luego, acompañarlo con 6 años de experiencia laboral sin tacha y una Licenciatura de Derecho; o una experiencia de 8 y con una Licenciatura Superior; o una experiencia de 12 y un título de Bachiller. Quién cojones demuestra eso por 1800 putos euros brutos al mes, en doce pagas, habiendo tragado años con una mierda de sueldo. Y he contado la experiencia sólo desde el primer ejercicio, sin contar los años de puteo con contratos temporales de mierda, fijos con sueldos de mierda, etc. Con todos mis respetos a los desesperados (que los respeto de verdad) QUIÉN COJONES ACEPTA ESO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y UNA PUTA MIERDA.
Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor kaikus el Jue Feb 19, 2009 5:16 pm
100% de acuerdo con el texto de Dolores.
Y aclaro otra cosa: Si los sueldos mínimos garantizados actuales tienen 27 años de antigüedad ¿cuántos años habría que tragarse estos nuevos "supersueldos"?.
¿y cuando mañaña hubiese una rebaja de arancel y empezasen a despedir gente?. ¿nos pegaríamos otra bajadita?
ANIMO A TODOS, SEGURO QUE SALIMOS DE ESTA.
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Re: DESPIDOS Y SUELDO MINIMO
Notapor etocha el Jue Feb 19, 2009 11:53 pm
Esto no puede llamarse propuesta. Esto es una ofensa a cualquier trabajador de este pais. No merece la pena ni sopesarlo. Y encima amenazan con disolver, para nombrar a otros "carguitos" y volver a empezar. Podríamos publicar lo que ganan en plena crisis, para ver como se les cae la cara de vergüenza. ¿HASTA QUE NO CERREMOS TODOS LOS REGISTROS CON UNA HUELGA NO NOS VAN A TENER EN CUENTA?.
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