UNA LOCURA DE IDEA

Notapor goosmanleivinha el Vie Abr 03, 2009 12:59 pm

Hola a todos. No me tomeis por un loco y decirme si se podría hacer. ¿Sería posible suspender temporalmente la participación en un registro entre los que están a porcentaje para asi tener un sueldo todos y no tener que despedir a nadie para que todos tengan así un sueldo más o menos justo?


Re: UNA LOCURA DE IDEA-despidos

Notapor romano el Vie Abr 03, 2009 2:15 pm
Estas ideas locas se llama solidaridad, en cambio se sigue despidiendo continuamente y nadie hace nada ni sale en la prensa porque se hace sutilmente poco poco. Conozco despidos de la semana pasada yo mismo he sido despedido. Los compañeros por miedo a que se les despida revocan o hacen renunciar a sus representantes legítimos. Se pisotean los derechos laborales continuamente y nosotros no nos unimos para parar esto y entrar en una relación jurídica de mayor protección como las que apuntaba PRIOR. Hoy me toca a mi y mañana te tocará a ti, la crisis la pagamos los trabajadores. Intentar frenar esto con la afiliación a sindicatos que defiendan a los trabajadores y no el sindicato mayoritario compuesto por socios de los registradores. Saludos y suerte a todos


Re: UNA LOCURA DE IDEA-despidos

Notapor romano el Vie Abr 03, 2009 2:15 pm
Estas ideas locas se llama solidaridad, en cambio se sigue despidiendo continuamente y nadie hace nada ni sale en la prensa porque se hace sutilmente poco poco. Conozco despidos de la semana pasada yo mismo he sido despedido. Los compañeros por miedo a que se les despida revocan o hacen renunciar a sus representantes legítimos. Se pisotean los derechos laborales continuamente y nosotros no nos unimos para parar esto y entrar en una relación jurídica de mayor protección como las que apuntaba PRIOR. Hoy me toca a mi y mañana te tocará a ti, la crisis la pagamos los trabajadores. Intentar frenar esto con la afiliación a sindicatos que defiendan a los trabajadores y no el sindicato mayoritario compuesto por socios de los registradores. Saludos y suerte a todos


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor poguibo el Sab Abr 04, 2009 4:59 pm
En mi registro se propuso, por parte de la mitad de la gente a participación (y no todos eran con el % más bajo), y el registrador pidió unanimidad de toda la oficina. Y la propuesta quedó en la nada.....


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor regispro el Sab Abr 04, 2009 6:15 pm
Pues en el mío lo que se están oyendo son las primeras quejas y vienen de los de la participación más alta. Se quejan, según nos ha comentado uno de los más sensatos, de que sus emolumentos han bajado entre un 20 y un 30 por ciento. Y ya se empiezan a poner nerviositos porque claro de ganar 4.000 euritos a ganar 300 o 400 euros menos,..., pues claro, es que no llegan. Vaya mierda de compañerismo. Y otros andamos pensando, como llegar a fin de mes con nuestros miseros mil euritos, y eso sin pensar que en caso de ponerse peor la cosa, podemos dar con nuestros huesos en la calle después de una pila de años. En fín, unos pensamos en la supervivencia, y otros piensan en que si el apartamento de la playa, el supercochazo, o las vacaciones en la Riviera Maya, ... . Lo dicho, mierda de compañerismo.
"Ama a todos. Confía en unos pocos. No hagas daño a nadie." W.S.


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor muchachada el Dom Abr 05, 2009 8:50 am
[size=200][size=150]La propuesta que se hace, que es de solidaridad absoluta, como ya apunta un forero, es inutil. Para dejar de cobrar la participación, se tendria que dejar también de pagar el 40% por ciento de los gastos. Y si el Regis, ve que la cosa le funciona, pues ya lo tienes establecido en tu registro para siempre, el se queda con todo, y te da un sueldo de mierda. No crees que de alguna manera es lo que ellos tratan de ofrecernos desde hace tiempo?. No ves lo que se esta comentando en otros foros, a cerca de que se quedan con la participación de oficiales jubilados?, en vez de repartirla entre el personal, que muchos auxiliares están esperando esa jubilación para tener una participación algo más digna. Y además, que se va a repartir en un Registro, donde solo se cubren los gastos. Yo me refiero, a que si el Regis, en estas epocas de crisis, no pretende seguir ganando, lo que ganaba, (que les pasa lo que a los banqueros, que no es que pierdan, es que dejan de ganar), y no nos obligaran a pagar el 40% de todo, y ese 40% nos lo dejaran, seguramente que cobrariamos, algo más al mes. Además yo creo, que si los empresarios son ellos, los que se desgravan el IVA y el IRPF, y todo lo demás de lo demás...., como se les permite esta injusticia?, donde están todos los SINDICATOS, y los SINDICALISTAS, Y EL GOBIERNO, tampoco piensa nadie hacer nada?. Que indefensión mas grande, que desilusión.[/size][/size]


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor percebe el Dom Abr 05, 2009 10:58 am
Como soy un poco corto, y no os entiendo muy bien, voy a llevar vuestra idea a un caso práctico:

Oficina bajo la crisis. Entra poca documentación, pero sigue habiendo público, notas simples, notas de notario, scaneo, notificaciones, geobase, presentación telemática, notas de calificación, floti, quejas por no encontrarse el registrador en la oficina..., lo de siempre, con 7 trabajadores -1 sustituto, 1 oficial, 2 aux1ª, 2 aux2ª y 1 contratado- y 1 registrador.
Ingresos: 30.000 euros.
Gastos: 12.000 euros.
60% de 18.000 para el registrador solidario que "acepta vuestra idea del sueldo fijo": 10.800 euros.
40% para repartir entre 7 personas: 7.200 euros.
Veamos: Pongamos que los 3 a sueldo tienen 900 euros al mes BRUTOS -En mi registro esto sería inviable, ya que la persona que menos gana supera los 1.300 euros, cosa que tampoco es excesiva, pero tiene 1 año de antigüedad y le gusta no comerse el coco mucho-. Bien, son 2.700 euros. Quedan para los 4 de porcentaje, la indecente cantidad de 4.500 ejuros, suponiendo que el porcentaje es:
45% sustituto recibe: 2025 euros.
25% oficial recibe: 1125 euros.
15% cada aux 1ª recibe: 675 euros.

Este es un supuesto práctico que a muchos les sonará. Y ahora hablemos en voz alta. Mis apreciaciones personales son:

Es evidente que a los contratados esta crisis les afecta -supongo que lo tendrán chungo a la hora de los aumentos, no creo que cuenten con muchos apoyos, llamádlo insolidaridad, si queréis, pero no creo que ese sea el término correcto: Concretando, ya que es mi ejercicio práctico y lo pongo yo: En la oficina hay 3 padres de familia a porcentaje, que desarrollan una actividad que es LLEVAR UNA OFICINA Y RESPONSABILIZARSE cuando no está el registrador, que en mi ejemplo, como es un currante, va de 2 a 3 días a la oficina por semana, TODO UN CAMPEÓN, y que andan más ajustados que los 3 contratados, uno hijo de un registrador del pueblo de al lado y el otro que ha utilizado su primer sueldo para comprarse un coche.

Lógicamente quiénes deben pedir un sueldo en este caso práctico, serán los aux1ª a los que el registrador les habrá comido la oreja, ya que sino, no cabe lógica alguna a su petición de sueldo fijo: En vez de pedir la modificación del porcentaje, un 35% para el registrador y un 65% para el personal..., vamos a ver, ¿Van a pelearse estos hachas entre sí por 7.200 menos los sueldos fijos, en definitiva 4.500 euros cuando 1 sólo se lleva 10.800 en un registro en crisis y al borde del abismo?.

La oferta del registrador de un sueldo, o la idea de un sueldo fijo por parte de cualquiera de los de participación, ¿Somos conscientes de que nos lleva a vender nuestro trabajo a quiénes nos han puesto en esta situación?. Quiénes sino los registradores siguen forrándose y se han dedicado los últimos años a asumir funciones y ofrecer la asunción de competencias a costa de los gastos y aumentando el personal a costa del mismo porcentaje hasta dejarlo inviable.

Ahora el sustituto gana algo mucho más decente que los aux1ª, pero desde luego tampoco para tirar cohetes -QUE TENEMOS 12 PAGAS COÑO, A VER SI DEJAMOS DE HABLAR DE NUESTROS SUELDOS COMO SI FUERAMOS LA OZTIA, que en cualquier curro la gente tiene 14, 16 o 17 pagas, y si te pones a comparar, hay empleados de limpieza de ayuntamiento que ganan más que un oficial en Madrid, COJONES-, además cuándo loa aux1ª ganaban mucho más se la sudaba lo que ganara el otro muchísimo más-, sin embargo, ahora con el agua al cuello propio, piden la solidaridad ajena al que está ganando 2.000 y no al que gana 10.000, que si quiere sueldos, por algo será. Yo más que solidaridad prefiero hablar de falta de c....

A vosotros os parecerá solidaridad hacer que vuestros compañeros a porcentaje acepten un sueldo que será bajo e indigno comparado con la labor que desarrollamos, pero a mí me parece que le estáis haciendo el juego a los jefes, así de claro. En vez de uniros y reclamar al sinvergüenza de turno que pague mínimos y ponga dinero para que su gente puede trabajar por una retribución justa, les coméis la p..., soltáis chorradas como que se despide gente para que vuestros compañeros a porcentaje puedan ganar más -lo que me divierte, como si los registradores se hubieran pasado los últimos 20 años sin jodernos día a día y ahora les pudieran chantajear 3 sustitutos envejecidos, y me venís pidiendo la afiliación a los "sindicatos que defienden a los trabajadores" frente al "mayoritario", cuando los simpáticos de "seguiremos informando" proponen cada día chorradas de conciliación de vida familiar, y llegados a sueldos los piden fijos, bajos y sólo les falta ir de la correa de los registradores para llevarse las enormes partidas presupuestarias para cursos de formación que obtendrá el Colegio de Registradores de la Comunidad Europea.

Yo también conozco despidos, pero curiosamente no derivan de la crisis, por que entre nosotros hay mucho hijo de papá al que hay que hacerle sitio, y he visto en la oficina de arriba, despedir a una aux1ª para traer a la amiga de la hija del jefe, a ver si la niña con apoyos podía quedarse de sustituta antes de marcharse papá..., o jugar algunos caraduras jugar a ser sindicalistas e ir acusando a otros compañeros de cometer errores -a mí me enseñaron cuando entré aquí que el error lo comete el registro, pero algunos son tan solidarios...- y pedir que les despidan pasando al despacho con pruebas recopiladas durante meses en vez de coger a la persona en concreto, la primera vez, y decirla algo de por el estilo: "Tú, a ver si te centras".

En fin, que tal vez y para enorme tristeza de todos, más que el enemigo en el despacho, muchas veces tenemos el enemigo sentado en la mesa de atrás, y las puñaladas traperas solidarias campan por estas oficinas a diestro y siniestro, algo que a nuestros jefes les viene como anillo al dedo, y que no dejan de incentivar como han incentivado la presencia de CC.OO. en la mesa de negociación del convenio. Sólo por esto, yo os pido que os afilieis a cualquier otro, UGT, SIOYA, catalanes, gallegos, a los que os dé la gana, pero no matéis a la humanidad registral en nombre de la solidaridad, que ya está muy visto.

Un saludo.


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor yimou el Mar Abr 07, 2009 9:42 pm
Centrándome únicamente en la cuestión inicialmente planteada en este hilo por “goosmanleivinha”, constituyendo además una cuestión que ya me había comprometido anteriormente a tratar y, sin referirme al resto de los comentarios de este hilo que sólo se relacionan con ella de forma indirecta, abordo la cuestión intentado dar una respuesta más o menos técnica, con las consabidas advertencias de mi cualidad de simple aficionado al convenio y al derecho laboral, aunque con la mayor rigurosidad que me resulta posible:

Mi humilde opinión es que, existiendo acuerdo entre todos los empleados y el empresario, se puede pactar casi cualquier cosa, esto es todo aquello que no conculque derechos irrenunciables de ningún trabajador. En este sentido el porcentaje o participación, que es un derecho derivado del reconocimiento de una mayor categoría y de la promoción profesional, pero que no es en sí mismo la propia promoción profesional, sino un complemento salarial derivado de ella -en mi opinión, claro está-, ni por tanto tiene la misma fuerza, es renunciable. Obviamente se trataría de una excepción a lo prevenido por el convenio, por lo que cualquiera que sea la forma en que se materialice deberá ser siempre revocable -pues de otra forma la excepción se convertiría en ley-. Además, deberá formalizarse de manera expresa -porque cualquier renuncia deberá ser promovida por el titular del derecho que se renuncia-, de palabra o mejor por escrito y con la firma de un delegado de personal, no valiendo para su adopción el mero asentimiento. El término natural de la renuncia es aparentemente el anual, ya que anuales son los cómputos establecidos en preceptos que pueden entrar en conflicto con la renuncia -especialmente el artículo 31.3 del Convenio, como veremos-; si bien cabría la posibilidad de renovaciones tácitas por el plazo pactado inicialmente -nunca de forma indefinida-, si así se acuerda expresamente.

No obstante, una casuística más detallada puede ofrecer escenarios variopintos, dependiendo de que la renuncia sea general o no, dada la peculiaridad de nuestro sistema retributivo. Así:

Renuncia por todos los afectados: existiendo acuerdo -expreso, por tratarse de una renuncia- que implique a todas las partes, es decir de todos los empleados -también los sueldistas cuando el ámbito temporal a que se extienda puede cubrir el momento de su posible ascenso-; y no siendo renunciable por los representantes de los trabajadores en nombre de los demás, por requerir voluntad individual el demérito de un privilegio concedido por una norma; existiendo además asentimiento empresarial -cuya participación en el acuerdo es imprescindible-: en ese caso la renuncia produce la anulación desde luego, y mientras dure la vigencia del pacto, el sistema de retribución porcentual y el sistema mismo de atribución de ingresos y gastos a la masa salarial, debiendo respetarse el nuevo acuerdo multilateral de salarios, suponga ganancias o pérdidas para el registrador; y, claro está, respetando el salario de los sueldistas, salvo que ellos mismos accedan a uno inferior. En este caso hay que tener en cuenta que si se pacta la renovación tácita, esta dejaría de ser posible desde el momento en que un nuevo empleado pueda estar afectado por la renuncia, salvo que se adhiera al acuerdo. Esto es la teoría, pero la verdad es que a los que acabará perjudicando casi siempre será a los que ya estaban a sueldo anteriormente, porque normalmente se les intentará colar, junto con dicho acuerdo, otro de reducción de jornada y consecuente disminución de las cotizaciones sociales y de los derechos correspondientes, esto es, una modificación sustancial de las condiciones de trabajo. Así que mi consejo para los sueldistas es que tengan mucho cuidado con estas propuestas de repentino buen corazón, y que se asesoren antes de aceptar algo así, si lo que se presenta a su consideración excede el ámbito estrictamente salarial: solidarios sí, pero pardillos no.

Renuncia sólo bilateral entre empleado y registrador: cuando se trate de una renuncia individual, o de varias que no impliquen a todos los afectados, la modificación también es posible, si bien entran en juego otras consideraciones. Entiendo que la renuncia sin existir acuerdo con los demás supone perder el derecho al porcentaje, que se repartirá entre el resto de los compañeros a participación que no suscriban esa renuncia, con arreglo a sus respectivas cuotas; pero para nada supone que el renunciante pueda pactar con el registrador el sueldo que ambos arbitren a su antojo, pudiendo perjudicar a los que no acepten el acuerdo; pues, de un lado, en este caso sigue estando vigente la distribución de ingresos y gastos y la formación de la masa salarial con el 40% de los ingresos líquidos de la oficina; y de otro lado, se estaría contrariando el artículo 31.3 del convenio, en relación con el artículo 6.2 del Código Civil. Existirá, por tanto, un límite máximo al posible pacto de renuncia. Ese límite coincide exactamente -si el renunciante no quiere aceptar otra cosa peor, claro está-, con la cantidad -en cómputo anual- que dicho trabajador consolidó como más beneficiosa antes de entrar a porcentaje -y que, recordemos, es la situación real del contrato durante toda su vigencia-. En caso de superar esa restricción, entraría automáticamente en juego el artículo 31.3 del Convenio que, como ya expliqué en el hilo correspondiente de este foro -y, siempre según mi opinión personal- se aplica a todo aquél que esté a sueldo, tenga la categoría profesional que tenga, en esta ocasión por analogía, pues se da el presupuesto para su aplicación, que es la necesidad de protección de la masa porcentual, y porque así lo impone el artículo 6.2 del Código Civil. La consecuencia de superar ese límite máximo individual, sería su aplicación automática -esta vez como mínimo en vez de como máximo y con carácter general-, al resto de los trabajadores que siguen a participación; a salvo siempre de que exista consentimiento expreso por parte de todos los posibles perjudicados respecto de la retribución bilateralmente pactada, supuesto en que el precepto citado dejaría de tener aplicación, pues no existe perjuicio para la masa porcentual ni para los derechos de otros.

Ni que decir tiene que, en todo caso y con independencia de lo anterior, los que decidan mantenerse a porcentaje siguen teniendo derecho también a la cantidad que consolidaran antes de entrar a participación, que es la situación real de sus propios contratos -más un poco más por cada vez que hayan ascendido, según parecen opinar los tribunales- y sin importar que el 40% sea o no suficiente para que el registrador cumpla con sus obligaciones salariales.

Un saludo.


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor charlie el Mar Abr 07, 2009 10:50 pm
Esta cuestión ha sido planteada con anterioridad a la Comisión de vigilancia (con carácter de consulta sin vinculación alguna) y, por lo que sé, la respuesta de la CV fue similar a la de yimou: si las dos partes contratantes pactan una retribución distinta a la del Convenio, y siempre que no se conculquen derechos fundamentales protegidos por el Estatuto, no hay ningún obstáculo a ello, teniendo en cuenta que este pacto sólo vincula a sus firmantes: los nuevos empleados o empleadores deberán ratificarlo explicítamente y si no lo hacen no les vincula en absoluto.

En todo caso, me gustaría remarcar las palabras de percebe y yimou: solidarios, sí; pardillos, no. El primero que tiene que ser solidario es aquel que se lleva un 60% de los ingresos. Lo demás es limosna de pobres para pobres.

Un saludo.

Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor ribes el Sab Abr 11, 2009 12:18 pm
Mientras sigan existiendo en los Registros ciertos dinosaurios que lo único que quieren es cobrar una barbaridad de porcentaje y que trabajen otros, seguirán despidiendo a gente.
El arcaico sistema que tenemos es así.


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor percebe el Mar Abr 14, 2009 6:32 pm
En los registros hay arcaicos dinosaurios, de los cuales unos saben y otros no, unos trabajan y otros no.

También hay jóvenes activos, que trabajan en la oficina como campeones, y otros, igual de "activos" que chatean en internet como locas.

El personal es variopinto y multicolor, pero de la misma manera que el defecto lo ven unos en los que ganan más, esos otros que ganaron mucho más antes, ven a los jóvenes pasando de enterarse de nada, no vaya a ser que la Ley Hipotecaria les contagie la gonorrea.

A unos les vendrá de perlas para justificar su descomunal retribución, a otros les cabreará, porque los viejos que curran, no empezaron a currar hace 2 años cuando entró el nuevo nene para que éste viera como se trabaja, sino que llevan 40 años currando para mantener sus responsabilidades familiares, ya que como son otra generación, ellos con 25 años no estaban en casa de los papás y se compraban un coche con su primer sueldo, sino que con él mantenían a su ya existente familia.

A ver si antes de criticar aprendemos, lo primero a respetar, ostias.

Si ves el enemigo sentado a tu lado y en cambio el tio que pasa al despacho y que a lo más da un "buenos días" cumplidito, y luego se levanta el 60% de todo viniendo 3 días a la oficina -o 5 días a 2 horas cada uno-, es superguay, realmente somos tan tontos como nos tratan.

Un saludo.


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor kaikus el Mar Abr 14, 2009 6:47 pm
Aquí la solución de las participaciones pasa por que los registradores NO TENGAN la potestad de contar con un porcentaje de libre disposición TAN ALTÍSIMO COMO EL QUE AHORA TIENEN, coño, que entra un aux 2ª y al resto les baja la legítima, y le da mas poder al jefe para poder incrementar las diferencias.
Eso y que si quieren mas funciones que contraten especialistas pagados de su bolsillo, que ya está bien de que tengamos que bajar de sueldo cada vez que éstos contratan a gente nueva para realizar funciones extraregistrales, pintar rallitas en el geobase, escanear los folios, y dentro de poco, como se les meta en la polla, expedir libros de familia y certificados de nacimiento.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-


Re: UNA LOCURA DE IDEA

Notapor hilmawari el Mié Abr 15, 2009 9:16 am
Parece que el ambiente está "calentito" y hay para todos. De acuerdo que hay dinosaurios que, como ya les queda poco, lo único que hacen es esperar la jubilación desde un puesto cómodo. Pero hay otros que, con las últimas divisiones, se han quedado con lo que en las otras oficinas no se ha querido, y son los únicos que saben hacer su trabajo. Conozco "representantes" de los dos casos. También conozco a personas que se han implicado en su trabajo y han querido aprender, y a otras, que como ya tienen un puesto de trabajo "seguro y bien remunerado" no tiene ninguna intención de saber más, y cada vez que abren la boca para informar al público, "sube el pan". De todo hay. Si no queremos que dentro de unos cuantos años, las oficinas sean un patio de recreo, deberiamos tener más cuidado con el nuevo personal.
Y por supuesto, el jefe es el jefe para todo, no solo para cobrar. ¿Que pasa en cualquier empresa cuando un trabajador no produce? ¿No es un pobre empresario el Registrador, que tiene que apechugar con la caida de los ingresos? Pues que actúe como tal y exija a cada uno en función de su puesto. Este es uno de los pocos trabajos donde la recompensa a los "ineficaces" es que trabajen menos, para que no metan tanto la pata, sin repercusión económica ninguna. Y pobre del que demuestre su capacidad de aprendizaje, compromiso y trabajo, porque para el será toda la exigencia.
Que tengais un buen día.