FORO DEL PERSONAL AUXILIAR DE LOS REGISTROS DE LA PROPIEDAD Y MERCANTILES DE ESPAÑA
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SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

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Mensaje  Admin Dom Oct 17, 2010 1:00 pm

Notapor PRIOR el Dom Dic 28, 2008 5:56 pm

SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION.-


No recuerdo y no encuentro la página de donde extraje lo que paso a comentar.- Se titula:- LOS REGISTRADORES PRESCINDIRAN DE MAS DE LA MITAD DE SU PLANTILLA.-

Pues bien, a más de decir que “”el Registrador paga a los empleados de su bolsillo””, no se repara en afirmar:- El Registrador de la Propiedad es el Registro y si hay alguién absolutamente prescindible e intercambiable son los empleados y no el Registrador.- No entiende lo de la participación, y dice que el personal debería ir a sueldo fijo como en las notarias y en las empresas en general.- El Registrador cuando cambia de destino debería poder elegir al personal y echar a quien no le interese.-

Los Registradores tienen UN PRESTIGIO JURIDICO IMPRESIONANTE ganado por méritos propios.- Tienen un nivel de formación más alto que el de muchos altos ejecutivos y son un modelo de referencia en Europa y en algunas economías emergentes, como China.-

Muchos empleados de los Registros dan pena.- Saben hacer cuatro cosas mecanizadas y no les pidas más.- Para ser auxiliar de segunda hay que pasar un examen que consiste en una redacción con tres faltas como máximo, y para ser auxiliar de primera y oficial un examen con cuatro tonterías jurídicas y son más fáciles que la preescolar y la selectividad.-””

Dicho esto, ante la arrogancia, la descarada e impúdica falta de verdad o ante las ruindades del señor/a que arremete contra nosotros con soberbia, sin consideración, como con venganza, tratando de minimizar nuestra trascendencia y a la vez resaltar la suya en grado superlativo sirviéndose de falacias:-

EN CUANTO QUE EL REGISTRADOR PAGA A LOS EMPLEADOS DE SU BOLSILLO.- Sólo un ejemplo que viene del año 1.953 en discusión sobre la liquidación de seguros sociales y cuota sindical en concepto de diferencias salariales y gratificaciones extraordinarias.- Se alega por los Registradores y se acepta por la Autoridad competente:-

“”Las relaciones entre los Registradores y el Personal Auxiliar de los Registros reduciéndolas a las de tipo económico están reguladas por el Decreto de 31 de julio de 1.941; art. 99 de la Orden de Justicia de 17 de setiembre del mismo año y por el Reglamento Orgánico de 21 de junio de 1.938.- Señalando éste como participación mínima del personal un porcentaje de los ingresos del Registro no es posible añadir a esta participación gratificaciones extraordinarias, por las siguiente razones:-

No puede considerarse al personal como asalariado por cuenta ajena, requisito indispensable para concederlas, porque al quedar en este punto económico incorporados a la oficina como asociados actuan por cuenta propia, y no se puede incrementar la parte del personal reduciendo en consecuencia la del Registrador, sin que lo ordene el Ministerio de Justicia.””

Es que en 1.938 se inspiró nuestra participación:- “” El carácter “cooperativista” del trabajo en los Registros participando todos en los gastos y en los ingresos, factor de evidente avance social que induce de forma decisiva a crear el ambiente necesario para un mejor y mayor rendimiento en el trabajo a realizar.-””

Lo que dice, pues, el Sr. Registrador no es cierto.- Verdad que las situaciones económicas y jurídicas actuales se encuentran en total discordancia con la realidad social.- Seguimos en este punto como en el sistema atávico de la pluma y el manguito, pero no ha desaparecido la cobertura legal o reglamentaria inicial del singularísimo sistema retributivo del personal.- Singularísimo es, pero la especialidad se embute en la suya y no creemos pacífico desmigar la unión cuando nos paga los ingresos del Registro, y a ustedes también.-

Por otra parte la Dirección General de los Registros, dijo:-”” Esta Dirección General ha acordado informar que a los efectos laborales ha de considerarse al personal de los Registros NO empleado directo del Registrador, SINO del propio Registro.-””

POR LO DEMAS:- Conocemos cuando el personal, y oficialmente, se encargó durante cerca de cien años de llevar los Registros sin el Registrador por hallarseausente por cuatro meses cada año con la autorización otorgada por los arts.288.2 de la Ley Hipotecaria y 548.2 de su Reglamento, y otras veces por las faltas reiteradas cubiertas, en cada caso, con un oficio firmado, sin fecha, a cursar de acuerdo con los mismos preceptos hipotecarios en caso necesario de ocultar la infracción.- Por contra, NO CONOCEMOS que el Registrador haya llevado el Registro, sin personal, ni un sólo dia.- ¿Quién es pues, prescindible ?

Sirva de prueba los archivos; y los asientos de los libros registrales del Estado que por cientos de miles están firmados por los sustitutos y surtiendo los efectos de prioridad, oponibilidad, legitimación y fe pública que el Ordenamiento les reconoce, así como la función certificante del propio Estado.- No se pueden tachar o borrar ni denunciar al Estado porque en sus libros hayamos autorizado tantos miles de asientos que causan estado legal y certificado de su contenido personas ineptas y, por más, sin vinculación con el propio Estado si fue éste quién consintió a través de la Ley y firmó su nombramiento por medio de sus representantes los Presidentes de las Audiencias Territoriales, hoy llamados Presidentes de los Tribunales Superiores de Justicia de las Comunidades Autónomas.-

EN CUANTO A LAS CUATRO TONTERIAS JURIDICAS QUE SE EXIGEN PARA SER OFICIAL:- Mire Vd., para adquirir esa categoría antes hay que prestar servicios registrales durante cerca de doce años, áun los licenciados universitarios y, después, superar un examen teórico sobre unos trescientos temas y otro práctico consistente en despachar completamente en tiempo determinado un documento de contenido jurídico complejo.-

El Tribunal Superior de Justicia de Madrid –Sección 3ª- en su Sentencia de 17 de octubre de 1.988 confirmada por la del Tribunal Supremo de 14 de abril de 2.003, ha dicho:-

“”Tiene en cuenta la función y servicios que cumplen los Oficiales de Registros, señalando que resulta evidente que precisan de un cierto nivel de conocimientos jurídicos y prácticos acomodados a la actividad administrativa registral, circunscritos a la legislación civil, mercantil, hipotecario y fiscal.-. Ello se evidencia no sólo en la expresión “ conocimientos técnicos y prácticos suficientes para el despacho de toda clase de documentos y demás operaciones registrales, asi como para realizar aquellas otras necesarias para la liquidación de los impuestos que nos ofrece el repertorio de sus funciones en el convenio colectivo, sino además en las pruebas que deben superar hasta adquirir la categoría de oficial,conocimientos teóricos en relación con un temario y ejercicio práctico en relación con declaraciones-liquidaciones de impuestos, presentación, despacho y minutación de documentos de contenido jurídico o administrativo y redacción de una certificación registral.- En el propio informe de “Consultores B” se llega a admitir que los oficiales tratan documentos de cierta complejidad que entran dentro de la categoría de empleados cualificados que son especialistas en materia de ejecución de actividades registrales, incluso de nivel elevado, aunque no asuman funciones de mando ni coordinación o supervisión que sí corresponden a los sustitutos ( arts. 292 de la L.H. Y 555 a 568 de su Reglamento ), salvo a niveles muy desagregados, lo que no quiere decir que en algunos casos también los desempeñen””

Está por ver cuantos Registradores entienden a despachar un documento de cualquier clase,de principio a fin.-

LA RESPONSABILIDAD DE LOS REGISTRADORES:- El Tribunal Supremo – Sala 3ª, Sección 6ª – en su Sentencia de 22 de marzo de1.995 ( Aranzadi 1986 ) hace constar que no corresponde a los Registradores, sino al Estado ya que la seguridad jurídica sólo la puede garantizar los poderes públicos.-. “El Registro de la Propiedad, según el Tribunal Supremo, tiene la naturaleza de servicio público, según el alcance que la L.H. le reconoce y la expresión utilizada en los arts. 272 y 275 que emplean la manifestación “ servicio público “ para calificar la función que cumple, e incluso la propia incardinación de la Institución Registral dentro de la estructura y organización del Ministerio de Justicia, circunstancias que son de suyo ilustrativas respecto de su condición de servicio público a los fines del art. 106.2 de la Constitución Española, como lo es también que los arts. 274 de la L.H. Y 536 de su Reglamento atribuyen a los Registradores de la Propiedad la condición de funcionarios públicos, por lo que ha de concluirse que el Registro de la Propiedad queda incluido en el concepto de servicio público a los fines previstos de la responsabilidad del Estado que es quien garantiza la seguridad que el tráfico jurídico conlleva y la protección que otorga el art. 34 de la Ley Hipotecaria. “”

LA CALIFICACION:- Queda poco.- Ya no le corresponde en la de los poderes en relación con el acto o contrato a inscribir, y es innecesaria respecto de las cláusulas o pactos contenidos en las escrituras de préstamo con hipoteca.- Tanto la Dirección General como los Tribunales mandan que los Registradores no pueden apreciar si las cláusulas son contrarias a normas imperativas o prohibitivas porque su función no participa de naturaleza jurisdiccional alguna y ese tipo de pronunciamiento sólo compete a los Jueces o Tribunales.-

FINALMENTE, CONVIENE RECORDAR que el Registrador no puede ser funcionario público a los efectos que le conviene y a los que no le interesa, empresario.- No es suficiente que en el convenio, del que vienen nuestros males, y que por razón de su forma retributiva se haya introducido en la legislación fiscal una serie de conceptos calificando a los Registradores como profesionales oficiales para desvirtuar su condición funcionarial reiterada pasa de ciento cincuenta años porque el epígrafe fiscal se concreta sólo a la tributación sin cambio de sustantividad de su régimen como funcionario.-

No son profesionales libres.-. Las notas de un profesional libre, son:- Que ordena libremente unos medios a un fin; plantea la creatividad, la imaginación propia del profesional para enfocar de un modo u otro su actividad.- Otra nota es su independencia jerárquica.- Asume su riesgo profesional y debe soportar la competencia de sus compañeros de profesión.- Cierra la empresa o la traslada de una localidad a otra cuando conviene a sus intereses.-. Y, por supuesto, no ingresa en un cuerpo de funcionarios ni tiene un sistema reglado de traslados, a su conveniencia, por orden de escalafón, que no de preparación, de cuyos privilegios goza el Registrador.-

Y es evidente que el Registrador no tiene esas facultades puesto que su actividad y sus medios vienen estrictamente regulados por normas y procedimientos públicos sin que le quepa separarse de unos y otros.- No puede plantearse la creatividad, la imaginación propia del profesional para enfocar de un modo u otro su actividad eligiendo, incluso, la jornada- Los medios materiales, la clase de libros, la forma de llevarlos, el horario, el régimen disciplinario, vienen regulados por la Ley.- Sólo son independientes en su actuación calificadora de títulos sujetos a inscripción, pero la independencia de criterio a la hora de califiucar no implica un estatuto profesional ni está reñida con su condición de funcionario.- También los Jueces son independencias al dictar las resoluciones pero no por ello son profesionales, sino que están sujetos a un estatuto funcionarial.-

Que el Registro de la Propiedad cuyo objeto consiste en ofrecer por el Estado seguridad en el tráfico jurídico de los inmuebles y demás, es una empresa privada y el Registrador empresario, no es más que un fraude.-. El Registro es una oficina pública el Estado que tiene a un funcionario encargado de la Institución y a nosotros como empleados del Establecimiento, que no del Registrador. Y así es de acuerdo con nuestro historial; la reglamentación dada por el Estado y la jurisprudencia reiterada que la interpreta.-

SALUDOS Diciembre 2008.-


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor kaikus el Dom Dic 28, 2008 7:11 pm
No hay nada que añadir.
Sólo decir que, como siempre, un escrito razonado, argumentado y perfectamente redactado.
Chapeau.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor Yo el Lun Dic 29, 2008 12:00 am
Pues yo si tengo que añadir algo, en lo que insisto continuamente. Con lo expuesto por Prior, no se porque los sindicatos (unos u otros), no se personan en sede judicial para defender la función de los empleados de los registros y obtener legal reconocimiento de nuestra labor, así como el estatus profesional que en la realidad diaria nos corresponde (no hablo de "dineros").
Lo diré siempre, existen normas legales que reconocen nuestra existencia, a pesar de tener un convenio que nos niega nuestra función jurídica.
Debemos exigir el reconocimiento legal de nuestra realidad laboral, de nuestras funciones y de nuestro quehacer diario.
El titular del Registro es el Registrador, pero el Registro lo formamos principalmente los Empleados.


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor PRIOR el Mié Dic 31, 2008 7:34 pm
GRACIAS A LOS DOS, especialmente a Kaikus por su expresividad.- El amigo YO, tiene razón.- El sindicato se constituyó simultáneamente con la Asociación de Registradores con el fin de aprobar el convenio y ahora sería ridículo que fueran en contra de sus propios actos.- ¿ Creeis que la amenaza de manifestación por la reducción del arancel se dirigía en contra de los Registradores ?
Entre los dos nos engañaron bien, pero seguiremos tratando el tema.-También habrá que investigar el patrimonio del Colegio; como se generó, a quién correspondió y el por qué dejó de pertenecernos si está debidamente justificado.- Es que si no alcanza el dinero para satisfacer la retribución del personal, que lo abone el Colegio con cargo a nuestro patrimonio desaparecido sin demostrar la razón.-
SALUDOS Y FELIZ AÑO A TODOS.-


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor el abuelo el Vie Ene 02, 2009 9:59 am
Mi enhorabuena a Prior por su escrito que encabeza este post.

Lo había ojeado días atrás, y hoy, como no va a venir nadie por aquí, pues le he dedicado una lectura mas despacio.

Siempre has escrito bien, pero esta vez, te ha cogido con mas ganas y te has destapado y despachado a tu gusto. Te has remontado al pasado y has regresado al presente, con muy buen enfoque. Repito mi enhorabuena.

Tu escrito debería servirles a los sindicatos de guía para las reuniones con los Registradores.

Y como también dices en el último de tus escritos en este post, si ahora no hay dinero para algunos compañeros del algún Registro -que conste que digo compañeros del algún Registro, no Registradores- pues que lo hagan con aquello que era nuestro y nos lo quitaron de un plumazo, sin repartir nada a nadie.

Yo sé de algún inmueble donde radicaba un Registro, que estaba inscrito en el propio Registro a nombre del Colegio de Registradores o algo así, y de su Personal Auxiliar. Si se ha vendido, ¿quién ha firmado en nombre del colectivo "Personal auxiliar"? Quizás firmaron sólo los Jefes, haciendo uso del Derecho de pernada que sobre nosotros ostentan.
Un saludo para todos y todas. el abuelo


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor Alucinada el Sab Ene 03, 2009 12:38 am
Más inepto es mi registrador que lo único que tiene que hacer es firmar, porque de leerle ya se encargan otros y encima va el lumbreras y se deja la firma en la mitad de los documentos. Para eso sirven tantos estudios? Feliz año a todos los trabajadores honrados, decentes y justos. A los demás ni agua ni vino ni incienso ni mirra. Cabró...quiero decir Carbón para el resto.


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor Alucinada el Sab Ene 03, 2009 12:39 am
Very Happy Very Happy Very Happy
Lo siento, ha sido el vino.


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor PRIOR el Dom Ene 04, 2009 12:53 pm
Es que antes de tomar posesión del primer Registro reciben un curso de un mes para darles a conocer, entre otras cuestiones, el aspecto laboral del personal de los Registros no tratado para las oposiciones, y tiene razón "Alucinada ".- Muchos, bastantes digo yo, son tan cómodos que obligan a los oficiales a leer en viva voz lo que han de firmar sin que les iimporte que el oficial pase dos o tres horas o más leyéndoles y termine estenuado.- Conocí a un Registrador con vista muy reducida hasta el punto de tener que guiarle el dedo y fijarle el sitio en donde debía estampar la firma.-
Es posible que en el curso les enseñen como tratar al personal con "palo y ponte tieso , con ordeno y mando".- La consideración es mala, mala.-
Un saludo, "Alucinada".


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor empleado el Dom Ene 04, 2009 6:49 pm
Puedo contar el caso de una comida celebrada en honor de una nueva registradora, hace muchos años de eso, no es nueva... en la que su papa en el discurso le dijo que de los primeros que tenia que cuidarse eran de los oficiales de los registros...
Seamos sincero con toda esta historia, el registro de la propiedad españosl, ha sido eficaz durante toda su historia gracias a los oficiales de los registros, el termino oficiales en este caso, se extiende a todo el personal de los registros, no exclusivamente a los de esa categoria...., pues en epoca anterior eran los que estaban en los registros, el sustituto podia firmar, luego el registrador para que iba a ir por el registro, simplemente llamaba el dia 31 para indicar la cuenta bancaria donde ingresar sus honotarios, todavia hay personas trabajando en los registros que conocieron esa espoca...
al hilo d elo que comentaba, antes era como he dicho y ahora, TAMBIEN... que me pongan un registrador/a que está TODOS LOS DIAS, en el registro, para atender todo lo necesario... y no me refiero a las famosas "obligatorias" dos horas para antender visitas, ojo, los sabados existen..... Me refiero a estar en la oficina para calificar, recibir las consultas del personal y organizar "su" registro...etc....
Seamos sinceros... no hay nadie... y claro despues viene las frases, de "ojo con los oficiales" que quieren "mandar" mas que los registradores... y cosas parecidas o peores...
No será que a los oficiaoles, nos "duele" el registro, es nuestra profesión, nuestro puesto de trabajo, y por tanto lo queremos y nos interesa todo lo relacionado con el, no como a ellos, que en cuanto les sale la oportunidad se van... y les importa lo que dejan atras, luego, para que implicarse en nada...
No PRIOR lo siento no estoy de acuerdo con la frase de que somos ineptos, lo que si nos ha pasado es que no nos hemos atrevido o no nos atrevemos en poner nuestra profesión donde corresponde, quizas por temor a perder dinero, desde mi punto de vista sería al contrario, pues se nos reconoceria nuestra profesionalidad y por tanto nuestros derechos, incluida la prte que nos corresponda en los honorarios cobrados mediante el arancel.......si le damos tanta importacia al hecho de perder dinero...
solo nos falta UNION... o mejor dicho UNIDAD DE ACCION...

Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor charlie el Dom Ene 04, 2009 7:00 pm

No será que a los oficiales, nos "duele" el registro



A muchos oficiales nos duele el Registro como a Unamuno le dolía España: nos duele porque forma parte de nuestra vida. Aquí nos tenemos a varios, hablando y leyendo sobre el Registro un domingo cualquiera; y esto es porque nos importa. Ni nuestros conocimientos ni nuestra capacidad jurídica alcanza las excelencias de la mayor parte de nuestros jefes, como es evidente; pero nuestra entrega, nuestra capacidad de trabajo y nuestra inteligencia jurídica, en su modestia, son tan valiosas e innegables como las de cualquier persona que ame su trabajo.

No sé si los Registradores sabrán reconocérnoslo algún día; lo que sí creo es que deberíamos empezar a reconocérnoslo a nosotros mismos.

Un saludo.

No soy una inepta y mis compañeros tampoco

Notapor Cucharilla el Dom Ene 04, 2009 8:42 pm
Hace años un conocido me hizo este comentario:
“Los Notarios y Los Registradores son los únicos profesionales que aprueban una Oposición para enseñar a otros a realizar sus funciones.”
No deja de ser curioso viniendo este comentario de una persona inteligente y con mucho trato y conocimiento del mundillo Notarial y Registral.

El personal de los Registros siempre nos hemos mantenido separados, aislados, en cierto modo como siguiendo una regla no escrita. Rolling Eyes
Este foro es una manera de salir de ese aislamiento.
Saluditossss
Cucharilla p'al café!!
...lo más curioso de todo es que si dices la verdad, creen que no cooperas...


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor kaikus el Lun Ene 05, 2009 3:26 pm

El personal de los Registros siempre nos hemos mantenido separados, aislados, en cierto modo como siguiendo una regla no escrita



Absolutamente de acuerdo en esta afirmación y con la de que nos duele nuestro trabajo, tanto como para, como dice Charlie, conectarnos un domingo a un foro en el que se habla de nuestro trabajo.
En cuanto a lo de "tener cuidado con los oficiales", ya podían darse cuenta de que esta "empresa", sin los empleados, se iría abajo como el Titanic.
No digo que no sean los Registradores los que tengan la responsabilidad, los que sepan mas sobre la materia o los que tengan que aclararnos las dudas, pero también digo que muchísimas veces (casi todas) la responsabilidad recae sobre cada uno de nosotros, lo de saber mas es una cosa que se presupone pero no se evalúa y lo de aclarar dudas es tan relativo como que lo que es blanco para un registrador es negro para otro y que luego, cuando ellos se van y el resto nos quedamos, tenemos que saber, no sólo lo que uno u otro quieren, sino lo que dicen la Ley, el Reglamento y demás normas de aplicación, de manera que al que venga no haya que decirle "mire usted, es que menganito quería que lo pusieramos así", sino "mire usted, lo he hecho así porque es como dice el Reglamento que lo haga, pero si lo prefiere de otra manera, no se preocupe que la próxima la hago como usted me diga"...y así hasta que venga otro y nuevamente a empezar.
Asociación del Personal de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España -APeR- · -Asociaper.es-


Re: SOMOS UNOS INEPTOS EN NUESTRA PROFESION

Notapor PRIOR el Jue Ene 15, 2009 7:28 pm
Querido EMPLEADO:- Acerca de su expresión ""No PRIOR lo siento no estoy de acuerdo con la frase que somos ineptos "".-

Te diré que yo tampoco, y por eso respondí con la nota a la que contestas.- Es que, además, parece que a los Registradores, para proteger su clase, les han enseñado a comportarse como jefes de ordeno y mando con el fin de contar con empleados serviles, sin iniciativa, a tenor de su actitud fatua y del convenio hecho a su medida, que da pie a tales comportamientos.-

Lo que no saben, creo yo, es que si les conocen como los conocemos nosotros, no se les puede admirar ni personal y profesionalmente.-

Gracias por tu contestación.- Saludos.-
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