FORO DEL PERSONAL AUXILIAR DE LOS REGISTROS DE LA PROPIEDAD Y MERCANTILES DE ESPAÑA
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Mensaje  PRIOR Jue Oct 27, 2011 9:28 am

En el foro “Asociación de Registradores ( Arbo ) se publican “ UNAS DECLARACIONES DESAFORTUNADAS “ del Ministro de Justicia Señor Caamaño acerca del “sistema arancelario “ de los Registradores que aspira a extinguir.- Merece la pena leerlo y sacar conclusiones.-

Se contesta de forma airada, cual deshonor por la injusticia.- Si se quiere entender todo lo relativo al arancel, dice el humillado, es preciso ser consciente de que ¡¡ “ no es un sistema retributivo de los registradores sino un sistema organizativo del servicio registral ¡! que exige prestar dicho servicio con la seguridad y la velocidad requeridas por el mercado, y a coste inferior al de los demás países.-

Los Registradores no pueden ampliar su mercado territorial, el cual viene determinado por el “distrito hipotecario “, ni su oferta de servicios pues éstos vienen determinados legalmente, ni los precios, los cuales también están fijados por el Estado.- Asumen, además, toda responsabilidad por los errores que puedan cometer ( no es lo que dice, digo yo, la Sentencia del TS de 22 de marzo de 1995 ( aranzadi 1986 ).-

Su retribución, sigue diciendo, “ es la cantidad residual que arroje el saldo entre los ingresos obtenidos por los servicios prestados, en las condiciones y precios fijados por el Estado y los costes en los que debe incurrir ( capital físico, capital humano, aseguramiento de la responsabilidad, inversión en conocimientos, etc “” para poder prestar las funciones en las condiciones fijadas por el propio Estado.-

La creencia, por un lado, de que el sistema arancelario es un sistema retributivo privilegiado de los registradores y lo que parece ser una absoluta falta de consciencia, por otro, de su auténtica naturaleza, la de ser un sistema organizativo particularmente bien adaptado a las exigencias del servicio registral, parecen estar en la base de las afirmaciones del Señor Caamaño.-

Y sigue bastante más.- Su lectura me dejó completamente pasmado.- ¿ Será posible ? . Pues sí.-

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Mensaje  Burradas Jue Oct 27, 2011 10:00 am

Hay un par de detalles inquietantes que añadir:
-El Ministro de Justicia tiene muy claro qué hacer tanto con Notarios como Registradores, en un artículo del día 14 en eleconomista.es auguraba unificación de ambos cuerpos (artículo).
-En esta semana en los Decanatos hay reuniones para anunciar un próximo Decreto clarificador sobre el arancel, en especial sobre la facturación de cancelaciones de hipoteca (¡a ver si ya han resuelto el recurso!) y sobre la rebaja del 5% (que muchos organismos estatales están empeñados en que se aplique a todos los conceptos, aunque en la norma sólo especificaba el "2.1").
Como queda menos de un mes para las elecciones no creo que se atreva a realizar grandes cambios a última hora, no creo que se atreva a eliminar el arancel y sustituirlo por "otra cosa" (inimaginable) que permita a los Registradores tener buenos beneficios y a los empleados sueldos acordes a nuestra especialización e insustituible función, ¡pero... !
Ayer me lo dijo un compañero: puede ser una trampa para Rajoy, podrían osar a cambiar las normas de su profesión y ver qué pasa, que si el nuevo Presidente a la semana siguiente anula ese decreto quedaría como un Berlusconi (que favorece sus propios intereses). Suena a teoría conspiratoria, ¿no?... ¿o no?
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Mensaje  plexus Jue Oct 27, 2011 1:44 pm

Yo de este gobierno ya me creo cualquier cosa...
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Mensaje  SERVILIA Jue Oct 27, 2011 5:25 pm

Ni los gobiernos de derechas, ni los de izquierdas, han sido generosos. Si no lo han sido con nuestros Jefes, menos lo han sido con nosotros, que en última instancia, hemos sido los que sufrimos las reformas.
Las tardes, os recuerdo que nos las regaló un gobierno de derechas, y los de izquierdas, con la finalidad de rebajar los privilegios de nuestros Registradores, han conseguido, dejarnos a los empleados, en casos sangrantes, en la pura pobreza. Muchos anuncios defendiendo la enseñanza pública, pero ya me gustaría a mí ver pasar a cualquiera de los miembros del Gobierno, Candidatos, diputados, y otros politicastros con 700 euros.
Nadie nos ha ayudado nunca, ni lo van a hacer. Y eso porque nos empeñamos en ir de la mano con nuestros Registradores, soñando cosas imposibles.
La situación general es tan crítica, que nosotros siempre seremos el último problema, venga quien venga y gobierne quien gobierne.
Si la situación ya era mala, ahora que los bancos tienen que recapitalizarse, menos hipotecas.
Cuanto tiempo aguantarán las plantillas, creadas para el boom inmobiliario, o cuanto tiempo podremos aguantar nosotros con un salario que no da para mantener una casa?

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Mensaje  confrontado de nuevo Jue Oct 27, 2011 7:11 pm

Esta es la historia de nunca acabar, llevo escuchando esto muchos años, pero al final nos pasara como a Juanito, que llego.-
Sigo con el mismo tema, la falta de union del personal, la culpa de nuestro servilismo.-
¿Que pasaria si bajase o pusieran un nuevo arancel mas bajos, o los sustituyeran por tasas?

Que nuestro Jefe, si nos apoyaria para que NOSOTROS fueramos a la huelga. -Ya paso-
Pero ellos son funcionarios publicos, siempre le quedaran un buen sueldo.-
Y ¿nuestro SINDICATO?, que pasa que ni se pronuncia ni dice nada.-
Y los ¿SINDICATOS DE CLASES? volvera a pedirno otra vez los votos.-
Esto NO TIENE SOLUCION, hasta que un GOBIERNO, nos haga a todos funcionarios.-
Entonces, los oficiales antiguos, y no por edad, dejarian de ser tan servil a nuesto jefes, dejariamos de ser VASALLOS, la edad media hace mucho tiempo que se acabo.-

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Mensaje  Rehala Jue Oct 27, 2011 8:25 pm

Como bien dices confrontado, todos los politicos son iguales, yo creo que la explicacion es la siguiente, cuando ganan los politicos, presidente del gobierno, empresarios ..... y cuanto gana un registrador, cuanto tiempo estan en sus oficinas y cuanto tiempo estan en las oficinas trabajando, y los que les gusta llevar trenes de vida muy altos.

Las ordenes van contra ellos, nuestros señores feudales, pero ha ellos les resvalan por espalda y nos caen a los empleados en toda la cabeza, por eso estamos en el ojo del hurancan al igual que las Notarias, solo teneis que ver lo que les ocurrio a los controladores aereos por sus sueldos y horas de trabajo, creo que nosotros no jugamos en la misma liga pero nuestros jefes si y los superan.

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Mensaje  kaikus Jue Oct 27, 2011 9:04 pm

Burradas: Según mi jefa en la reunión de su decanato han dicho que el decretazo es para poner a 30 Euros todas las cancelaciones (6 de la presentación y 24 de la cancelación propiamente dicha). También según ella el decretazo va a caer entre quien entre en el gobierno. No se cual será la fuente, pero si lo ha dicho un decanato supongo que será fiable en cierto modo.

En cuanto a las declaraciones de Caamaño y al artículo de arbo (artículo que comparto en su inmensa mayoría, aunque sabiendo distinguir lo que es la parte real y la parte de adornos publicitarios), me gustaría destacar esta parte publicitaria que nos afecta directamente y deja a los registradores poco mas que como santos mártires: "más del 20% de los registros se mantienen porque los fondos colegiales contribuyen a su sostenimiento, algo que nunca antes había sucedido."
Según esta afirmación (de ARBO), 1 de cada 5 registros está en situación de congrua. Yo conozco muchos registros en situación de quiebra o casi quiebra, pero no conozco ninguno que haya pedido la congrua (que el colegio ponga pasta). Esto se debe a que prefieren despidos, EREs y otras medidas antes que dar a conocer la situación del registro, así que no me creo que el colegio haya puesto un duro.

Entrando en las declaraciones, estoy prácticamente seguro de que no se trata mas que de unas manifestaciones electoralistas para intentar ganar votos. Quedan 23 días para las elecciones y pienso que lo que ha dicho Caamaño no se lo cree ni el. A la vista está que los informes sobre duplicidades los pidieron hace mas de tres años y no han hecho nada al respecto. Me inclino por pensar que no lo va a hacer ahora pues sabe que efectívamente no existen tales duplicidades. Mucho menos a quitar el arancel y meter mas gastos al Estado. Hoy por hoy los registros son deficitarios y, si no fuera porque estamos cobrando muy por debajo de nuestros sueldos (e incluso muy por debajo del SMI en muchos casos), cargar con estos gastos al Estado a cambio de unos beneficios inexistentes sería una medida altamente perjudicial para las arcas públicas.
Quizá hace unos años hubiera supuesto beneficios económicos para el Estado, pero hoy solo dejaría pérdidas.



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Mensaje  pepita Vie Oct 28, 2011 4:56 pm

ahora resulta que los registradores están instigando al personal para que se levante en armas, para parar el decretazo, dicen que la otra vez se paró gracias a nosotros, y me pregunto yo ¿ahora se acuerdan de nosotros? ¿se han preocupado en algún momento para algo parecido a tratarnos siquiera como personas y no como vasallos? dicen que estamos en el mismo barco ¿ahora se dan cuenta? lo único, que unos están en cubierta y otros en galeras, en todo caso si nos pusieramos a remar todos a la vez aún pero salvar el barco para seguir en galeras, mejor que me ahogue rapidito. ellos son los que tienen el dinero, el poder, los contactos, por muy mal que vayan las cosas siguen estarán a flote ¿por qué no se mueven ellos para salvarnos a nosotros? ¿empresarios? antes se les llenaba la boca con esa palabra.
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Mensaje  Burradas Vie Oct 28, 2011 5:41 pm

Kaikus, gracias por la información. Mi jefe no ha venido hoy (megapuente pa variar) así que no he podido obtener más información.
Eso sí, como intenten parar el decretazo a través de nosotros, del personal auxiliar, los únicos que notamos en nuestros bolsillos las múltiples rebajas arancelarias, los únicos que vemos despedir a compañeros porque no hay ni trabajo ni ingresos en el 40% para todos, y los únicos que no vemos congruas existentes sólo en papel de periódico... me acordaré de su lealtad hacia nosotros y de lo bien que nos tratan a la hora de pactar y firmar un convenio decente.
Y cuando me acuerde, a ellos les diré en público "¿para qué preocuparnos de lo que se cobre, si ahora tampoco hay dinero para pagar sueldos mínimos del personal auxiliar o mantener puestos de trabajo?".
Y en privado usaré una expresión de mi tierra: "¡y un mojón!".

P.D.- Tened en cuenta que la otra vez el personal auxiliar actuó para parar una reforma que estropeaba nuestro sistema hipotecario de seguridad jurídica preventiva (sin respaldo ni apoyo público de los dioses por cierto), no por que fuera sólo una rebaja arancelaria. ¡Que no os manipulen!
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Mensaje  CIMBRADO Vie Oct 28, 2011 6:14 pm

Conmigo que no cuenten. ¿Parar yo el decretazo? Ahora sí que importamos y dentro de dos meses si te he visto no me acuerdo. En el Registro donde presto mis servicios la mitad de la gente "acojonada" por ver quién será el primero por salir por la puerta. Hasta 2012 parece que llegaremos todos, ¿después?..... La otra mitad del personal muy tranquila, buenas relaciones con la superioridad aunque alguno no tenga ni un trienio de antigüedad, no sea ni auxiliar de 2ª, e incluso no tenga ni los estudios para hacer el examen. Los "acojonados" más de 15 años de antigüedad de media, casi todos auxiliares de 1ª y oficiales -no dinos-, bien preparados y resolutivos en despacho de documentos, consultas de Notarios, Gestores y demás usuarios del Registro. !!!!!Que no¡¡¡¡¡ !!!!!Que estoy harto¡¡¡¡. Que cada palo aguante su vela.
P.D. Hasta ahora, si habéis leído mis humildes intervenciones siempre he utilizado la frase "el Registro donde presto mis servicios", pues hasta la fecha he tenido claro que quien aprueba la oposición es el señor Registrador y no yo, por tanto el Registro es suyo; pero ya me he cansado, a partir de ahora utilizare "mi Registro", pues los Registradores van y vienen, y quienes nos quedamos -sino no nos echan- y construimos y vivimos el Registro somos nosotros. El Registro es suyo de derecho, pero moral y éticamente es nuestro, construido con nuestro esfuerzo y dedicación, y de él intentamos vivir.
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Mensaje  romeretes Vie Oct 28, 2011 7:15 pm

Kaikus dice:

Yo conozco muchos registros en situación de quiebra o casi quiebra, pero no conozco ninguno que haya pedido la congrua (que el colegio ponga pasta).

Hoy por hoy los registros son deficitarios y, si no fuera porque estamos cobrando muy por debajo de nuestros sueldos (e incluso muy por debajo del SMI en muchos casos),

Estamos a finales de 2011 y lo que se presupone para el año que viene, tiene toda la pinta de ser mucho peor. Yo soy de los que creo, que el tema de la recapitalización de la banca que nos ha venido impuesta desde Europa, va a suponer una nueva restricción del crédito a los particulares y a las empresas, con lo cual, nuestro volumen de trabajo que ahora se ha reducido en torno a un 60-70% desde el año 2007 hasta la fecha de hoy, va a caer mucho más. Y si muchos de nosotros ya llevamos bastante tiempo cobrando por debajo del SMI, lo que nos espera de cara al año que viene es mucho peor. Y todo ello sin contar la nueva rebaja arancelaria que nos quieren colar (en el tema de hipotecas y no sé si en el resto del arancel). Para echarse a llorar.

Una vez llegados a este punto, y si los Registros al día de hoy, son deficitarios, ¿Que es lo que piensan hacer los Registradores?. Igual se piensan que cuando llegue el momento en el que mes a mes se tengan que hacer cargo de todos los sueldos y gran parte de los gastos -porque a día de hoy, a duras penas se cubren- y vean como sus ingentes patrimonios se van a tomar por el culo, con echar la persiana al chiringuito lo tienen resuelto. ¿Se levantarán en armas?. ¿Seremos nosotros los que les salvemos nuevamente el culo, cuando a día de hoy, su sistema no nos da para mantener a nuestros hijos ni para pagar al banco?. ¿Se preocuparán por la ejecución de mi hipoteca?.

Si lo tuviesen tan fácil como para echar la persiana...¿que es lo que haría el Estado?. Este viejo modelo económico toca a su fín y nos vamos a hundir con él. La avaricia de unos pocos está acabando con el resto de los mortales. Es el momento de liar una gorda, pero todos, y cuando digo todos también incluyo a la parte de nuestro personal que hasta el día de hoy ha permanecido inmóvil en su sitio, por los motivos que hayan sido. Hasta los más privilegiados ven peligrar su status y saltan del barco como ratas. Pero como siempre, ni nuestros Jefes arrimarán el hombro ni muchos de nuestros compañeros tampoco. Y si no, al tiempo....

Y que conste que ahora es el momento.... Ahora o Nunca.

P.D. Se oye y se comenta que en muchos Registros se está esperando a principios de año para hacer unas buenas limpiezas en las plantillas. ¿Entonces será el momento de echarse a la calle?. A tdos los que no no llegamos a cobrar el SMI, nos tiemblan las canillas. Apaleados, denigrados, sin un puto euro en el bolsillo, a la cola del paro y con unas indemnizaciones que darán risa..... Vaya futuro nos espera.
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Mensaje  folioregistral Dom Oct 30, 2011 8:55 pm

Romeretes:
P.D. Se oye y se comenta que en muchos Registros se está esperando a principios de año para hacer unas buenas limpiezas en las plantillas. ¿Entonces será el momento de echarse a la calle?. A tdos los que no no llegamos a cobrar el SMI,

Yo también he escuchado eso, y hay cierto email del BOSS APR, para contener despidos " ", y cuantos piensas que seremos en la calle, al igual no tenemos ni para ir hacer un café. En cuanto al SMI, corre cierta sentencia en catalunya TSJC que da por echo que debes cobrar el SMI (sin multiplicadores) cada mes, por lo que no te dejes engañar a cobrar menos de 676€ (+/- no recuerdo la cantidad concreta).

Si estoy por salir a la calle por un puesto de trabajado digno, también estoy dispuesto a salir a la calle para proteger mi puesto de trabajo de un decretazo, que conllevaría mas despidos seguro, o un posible fin a los Registros, porque que ocurre si tu Registrador pide la excedencia, quien se pondrá al frente de un Registro deficitario?. Somos carne de cañón, aunque nos joda a todos, pero que opciones tenemos?

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Mensaje  etocha Jue Nov 03, 2011 9:44 pm

Posiblemente, el sr. Ministro, quiera acabar con los grandes beneficios de estos señores feudales , que ejercen de empresarios, sin jugarse su patrimonio personal, sin pagar las indemnizaciones a su cargo exclusivo, y sin tener la obligación de pagar unos sueldos a las personas que trabajamos para ellos. Posiblemente el sr. Ministro dentro de su ignorancia, no sabe que detras de estos "empresarios sin riesgos" hay unas 15.000 personas, que trabajan, día a día, y que si el Jefe no aparece, como ocurre en muchas ocasiones, al público se le atiende, la oficina funciona, y funciona bien, gracias a la labor de todos los que nos dedicamos a esto, a pesar de no cobrar, o cobrar autenticas miserias. Posiblemente el Sr, Ministro no quiera saber que pasará con todas estas personas, en caso de suprimir el arancel. Que placer dá la ignorancia y el desconocimiento, sr. Ministro.

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Mensaje  plexus Vie Nov 04, 2011 10:42 am

Hola amigos, lamento ser portador de malas noticias, que espero, no se confirmen, a mi Registro ha llegado un correo a la cuenta del Registrador en el que se hace referencia a la posible reducción del arancel, que se supone está pendiente del consejo de estado y se podría aprobar en el Consejo de Ministros de hoy o en el de la próxima semana, la reducción que se propone -que se denomina como aclaración del arancel- es la siguiente:

1. La reducción del 5 por ciento que hasta ahora sólo se aplica en el número 2.1 hacerla extensible a todo el número 2.

2. Todas las cancelaciones, subrogaciones y novaciones a 24 euros.

No se si me dejo algo porque hablo de memoria, pero esto es lo que hay, esperemos que los jefes hagan su trabajo y paren esta modificación.
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Mensaje  preocupado Vie Nov 04, 2011 11:04 am

plexus escribió:
1. La reducción del 5 por ciento que hasta ahora sólo se aplica en el número 2.1 hacerla extensible a todo el número 2.

2. Todas las cancelaciones, subrogaciones y novaciones a 24 euros.

No se si me dejo algo porque hablo de memoria, pero esto es lo que hay, esperemos que los jefes hagan su trabajo y paren esta modificación.

Pues espero que no sean del todo fundados los macutazos, pero se habla también de decretar un tope máximo por documento (vieja aspiración de los legisladores). Ya sé que por desgracia apenas vemos hoy en día en nuestras oficinas documentos de envergadura, pero en la mía al menos entran de momento tres o cuatro al año que medio salvan un poco ese mes (estoy hablando a lo mejor de documentos que rondan los 6.000 euros por atañer a muchas fincas con sus correspondiente carga de trabajo).

Esto sería ya el acabose, pues sería quitarle al año esos 2 o 3 meses en que abandonas por poco el mil-eurismo.

Y a todo esto, los sindicatos ¿dónde están? Y que no me venga luego el Sr. Lobeto a querer enmendarme la plana con discursos acerca de desunión, falta de compromiso, etc. Lo mínimo es que hagan o intenten hacer, o tan siquiera que parezca que hacen su trabajo, y luego que nos pidan compromiso (si acaso no les vale el pagar las cuotas religiosamente año tras año, que ya sé que no lo es todo, pero algo es algo). ¿Acaso no está la situación como para al menos enviar siquiera una circular de vez en cuando (no sólo referida a cursos) o por qué no, convocar alguna asamblea informativa territorial?

Saludos.
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MINISTRO/ARANCEL Empty Efectivamente, tercera rebaja el tope por documento

Mensaje  Sebastián Vidal Arín Vie Nov 04, 2011 11:26 am

Efectivamente, según el mensaje que me leyo ayer mi Registrador desde su móvil, la tercera rebaja es un tope por documento. Si ahora la mayoría de documentos otorgados por los bancos son novaciones y las ponemos a 24 euros, además de las cancelaciones y subrogaciones, el 5% de rebaja a todos los apartados del número 2, y un tope por documento (¿¿cuánto???, si por concepto son 2000 y pico euros, por documento será al menos de 3000 ó 4000 no?) ya nos podemos ir todos a la calle, igual cobramos más del paro. ¿Y el tope será por documento o por factura? En muchos documentos, como en los casos de fusiones bancarias, se hacen dos facturas al otorgante y al banco por la fusión o fusiones previas...

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Mensaje  plexus Vie Nov 04, 2011 12:28 pm

preocupado escribió:
plexus escribió:
1. La reducción del 5 por ciento que hasta ahora sólo se aplica en el número 2.1 hacerla extensible a todo el número 2.

2. Todas las cancelaciones, subrogaciones y novaciones a 24 euros.

No se si me dejo algo porque hablo de memoria, pero esto es lo que hay, esperemos que los jefes hagan su trabajo y paren esta modificación.

Pues espero que no sean del todo fundados los macutazos, pero se habla también de decretar un tope máximo por documento (vieja aspiración de los legisladores). Ya sé que por desgracia apenas vemos hoy en día en nuestras oficinas documentos de envergadura, pero en la mía al menos entran de momento tres o cuatro al año que medio salvan un poco ese mes (estoy hablando a lo mejor de documentos que rondan los 6.000 euros por atañer a muchas fincas con sus correspondiente carga de trabajo).

Esto sería ya el acabose, pues sería quitarle al año esos 2 o 3 meses en que abandonas por poco el mil-eurismo.

Y a todo esto, los sindicatos ¿dónde están? Y que no me venga luego el Sr. Lobeto a querer enmendarme la plana con discursos acerca de desunión, falta de compromiso, etc. Lo mínimo es que hagan o intenten hacer, o tan siquiera que parezca que hacen su trabajo, y luego que nos pidan compromiso (si acaso no les vale el pagar las cuotas religiosamente año tras año, que ya sé que no lo es todo, pero algo es algo). ¿Acaso no está la situación como para al menos enviar siquiera una circular de vez en cuando (no sólo referida a cursos) o por qué no, convocar alguna asamblea informativa territorial?

Saludos.

affraid Es cierto, también habla de tope máximo por documento, lo había olvidado
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Mensaje  Legajomecanico Vie Nov 04, 2011 3:31 pm

En el resumen del consejo de ministros de hoy no aparece nada del tema.

Legajomecanico

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Mensaje  molitor Vie Nov 04, 2011 4:47 pm

Algunos hablais de huelga, manifestaciones... ok, a ver el bulto que hacen 4 cat, ó 3, que son los que fuimos a madrid.

molitor

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Mensaje  folioregistral Vie Nov 04, 2011 5:58 pm

Legajomecanico
En el resumen del consejo de ministros de hoy no aparece nada del tema.

Dicen que será la semana que viene.

molitor
a ver el bulto que hacen 4 , ó 3

De mi Registro me gustaría ver cuantos?

En el grupo de facebook se ha colgado la siguiente noticia
http://www.cincodias.com/articulo/economia/poder-notarias-registros/20111102cdscdieco_4/

Todo lo que sea buscar nuevas fuentes de ingreso, bien venido sea, cada día mas cuesta mantener nuestro puesto de trabajo.

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Mensaje  etocha Dom Nov 06, 2011 5:27 pm

Cuando se anunció hace dos años, o quizas 3 años una rebaja del arancel del 20 por ciento, los señores feudales, todos ellos montados en cólera, nos facilitaron la posible manifestación ante el Ministerio en Madrid a fin de presionar la no aplicación de tal agravio.
Hoy por hoy aunque me pongan el billete de avión, el del AVE o el autobus en mi calle, digo que si previamente no hay firmado un ACUERDO DE NUEVO CONVENIO COLECTIVO, van a ir ellos con los co... conmigo que no cuenten. En el paro se gana más. Y ademas no se baila al son que estos "señoritos" toquen.
Defiendo el salario digno...incluidos para los regis.

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Mensaje  mimi Vie Nov 11, 2011 7:23 pm

y ya llegó...
mimi Hoy a las 6:18 pm

.La situación es la siguiente:

1.- El Decreto es una realidad. La amenaza se ha cumplido. El Gobierno "muere matando", y deja un problema al próximo ejecutivo que salga de las urnas.

2.- El futuro Gobierno tendrá, lo sabemos todos, tal cantidad de problemas que en lo último que van a reparar es en la situación de los Registros. Salvo que explote la situación, nadie, ni la opinión pública, ni ningún poder público o privado va a mover un dedo a iniciativa propia por salvarnos.

3.- ¿y los sindicatos? más de lo mismo.

4.- ¿y hacernos funcionarios? lo resumiré en una frase "la administración no quiere funcionarios" cobran mucho y trabajan poco. Además, con la que está cayendo ¿de dónde sale la partida para pagar a mil y pico Registradores y demás personal? sencillamente de ninguna parte. No hay dinero.

5 .- Entonces, ¿qué pasará? En cuanto se empiece a aplicar la rebaja arancelaria muchos Registros que ya estaban con problemas para llegar a fin de mes, es decir, casi todos, sencillamente serán insostenibles. Incluso, los propios Registradores, sobre todo los de escalafón más bajo, empezarán a plantearse otras opciones como ejercer en el ámbito privado. La amenaza de despidos masivos es una realidad.

6.- Bien, y ¿qué se puede hacer?

Siempre se puede hacer algo. Y ahora nos toca movernos o nadie lo hará por nosotros.

Día 21 de Noviembre. El PP, como es previsible gana con mayoría absoluta, y posteriormente forma gobierno.
¿cual es el problema número uno de España? El paro. ¿Soluciones.? No existen soluciones mágicas. Solo el rigor en el manejo de la economía..... pero el caso de los Registros es diferente.
Aquí entramos nosotros. La cuestión es pactar con el Ministerio de Justicia: EMPLEO A CAMBIO DE REVISIÓN ARANCELARIA.
El mes de enero de 2012 podría perfectamente haber 3000 parados más procedentes de los Registros de la Propiedad y Mercantiles. .... o haber 3000 empleados que, milagrosamente, por obra y gracia del Ministerio, Y SIN COSTAR UN DURO AL ERARIO PUBLICO, mantuviesen su puesto intacto. UN TANTO A APUNTARSE PARA EL MINISTERIO Y PARA EL PP.

TAN SENCILLO COMO "QUID PRO QUO". -esto por aquello". Los Registradores se comprometen a no "soltar lastre" y el Ministerio revisa las modificaciones en el arancel de cara a una viabilidad de los Registros.

CONCLUSION. AHORA TOCA A LOS REGISTRADORES, A LA APR, A LOS SINDICATOS, Y AL PERSONAL NEGOCIAR CON EL NUEVO GOBIERNO. EMPLEO A CAMBIO DE NEGOCIAR ARANCELES SOSTENIBLES.

NADIE PIERDE. TODOS GANAMOS.

ESTA ES LA ÚNICA IDEA QUE A DÍA DE HOY PUEDE SALVAR APROXIMADAMENTE A 3000 FAMILIAS DEL ABISMO.

TRANSMITAMOS ESTA POSIBILIDAD A NUESTRO REGISTRADOR, A LA APR A LOS SINDICATOS Y A CUALQUIERA QUE PUEDA APORTAR ALGO.

PODEMOS VERLO COMO QUERAMOS, HABLAR Y DISCUTIR SOBRE EL TEMA, PERO ES LA ÚNICA SOLUCION. SI QUEREMOS EVITAR DESPIDOS ES NECESARIO CONDICIONAR EL MANTENIENTO DEL EMPLEO A LA MEJORA ARANCELARIA. ESTO NOS INTERESA A TODOS, DESDE EL REGISTRADOR MEJOR RETRIBUIDO HASTA EL EMPLEADO RECIEN CONTRATADO. TODOS ESTAMOS EN EL MISMO BARCO Y SI SE VA A PIQUE NOS LLEVA AL FONDO.

NO NOS JUGAMOS MUCHO, NOS JUGAMOS TODO.!!!!!!
.
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Mensaje  PRIOR Sáb Nov 12, 2011 7:24 pm


SOLO PRETENDI resaltar ciertos aspectos de la contestación al Ministro Sr. Caamaño tales como el arte utilizado para silenciar, camuflar o enmascarar su sistema que justifican alegando que no pueden ampliar su mercado territorial porque viene determinado por el distrito hipotecario, o su oferta de servicios, ni los precios, y carga la fuerza de la pronunciación en la responsabilidad o en su inversión en conocimientos para poder prestar sus funciones fijadas por el Estado.-

Mire Vd. Diga la verdad porque, salvo nosotros, son pocos los que conocen, con profundidad, la situación asombrosa de que disfrutan Vds. Saben bien que constituyen el más inaudito fenómeno de patrimonialización de la función pública que corresponde a un esquema casi del Medioevo.- Conforme dicen los Tribunales, ni los Registros de la Propiedad son obras, industrias o servicios contratados ni los Registradores son propietarios, contratistas o concesionarios de los Registros, sino funcionarios públicos encargados de un servicio que se organiza bajo la dependencia del Estado.-

Lo que pasa es que en un alarde de audacia y con amparo de la influencia habitual han logrado colocarse en una situación de privilegio, no solo respecto del resto de los funcionarios, sino también del resto de la clase profesional cogiendo lo mejor del funcionario y lo mejor del profesional liberal zafándose de los aspectos negativos de ambas condiciones.- Reforzaron la segunda condición al lograr un “ convenio “ con el personal que traslada de la relación jurídico-administrativa que nos correspondió durante décadas a la laboral con ellos como “empresarios “ cuando su condición de funcionarios públicos a todos los efectos legales es incuestionable ( ingresan en un Cuerpo, carrera administrativa, dependencia jerárquica, recurribilidad de sus actos, estatuto jurídico funcionarial y, sobre todo, prestación de un servicio público al que también colaboramos nosotros).-

EL PERSONAL:- Con complicidad Corporativa eluden manifestarse sobre nosotros como si no existiéramos cuando somos la base sustentadora del sistema registral y en cuanto a preparación, que envilecen constantemente con ruindad, como si nuestro trabajo, nuestra preparación y nuestra experiencia no tuvieran valor.-

Pasa de treinta años desde que para formar parte de la plantilla de los Registros se requiere, como mínimo, estar en posesión del título de BUP o equivalente y un número muy sensible en importancia numérica cuenta con titulación universitaria.- Unido a que desde el ingreso han de superar al menos tres pruebas ante un Tribunal examinador.- Una, para acceder a auxiliar de segunda.- A los cinco años, o más, para ascender a auxiliar de primera y pasados otros cinco años, o más, para ostentar la categoría de oficial, hacen que la preparación académica junto a la experiencia práctica y técnica merezcan el respeto que nos niega la mayoría de tales funcionarios registradores.- Tuvieron que ser los Tribunales en un supuesto lamentable provocado por los propios registradores en un alarde de desprecio y también de descaro, quienes les recuerden nuestra aptitud profesional y nuestro grupo de cotización.-

Ejemplo de la Sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid – Sección 3ª - de 17 de octubre de 1998 confirmada por la del Tribunal Supremo en la suya de 14 de abril de 2003 que dan respuesta a la tenacidad del Colegio de Registradores a no aceptar la cotización a la Seguridad Social por más categoría y retribución que corresponde al grupo de auxiliares administrativos y por bases mínimas y no por la retribución, preparación y función laboral real, que describe el Tribunal, como adecuada.-

Por otra parte, si la crisis que soportamos y la reducción constante de honorarios o exenciones o impago por la Administración, los documentos tramitados de oficio, los gastos abrumadores que nos imponen, los “periféricos “ que indica bien CHARLIE, así como el 60% para uno – el Registrador – y el 40% para una media de diecisiete empleados por cada Registro NO CESA inmediatamente a través de la consiguiente reestructuración profunda, el sistema de organización y retributivo en vigor parece INVIABLE a corto plazo.-

El problema no se remedia con los procedimientos sobre reducción de plantillas o abonando sueldo mínimo interprofesional a personas expertas en técnica registral.-Habrá que reparar sobre lo dicho en el párrafo precedente y no implicar el sueldo del personal en las exenciones y demás a que nos referimos.- Y, sobre todo, habrá que repartir mejor porque es indecente que con la tolerancia directa del Estado el Registrador, a quien se presenta el despacho de documentos, planchado, listo para firmar, se lleve el sesenta y a una media de quince o diecisiete empleados no toque más que el 40.- Mientras aquél en plena dificultad económica se queda, más o menos, con 18.000 euros al mes, el personal ha de distribuir 12.000, sin más extras, entre diecisiete y ello cuando el Registrador no expone capital; está tan solo para las pocas dificultades, si aún las hay, y es capaz de resolver por sí, y para el Derecho del Trabajo, o para el Derecho Mercantil o para el Tratado de la Comunidad Económica Europea -.- arts. 85 y 86 – el servicio registral no tiene el concepto de empresa.-

Ya se dijo aquí que según la Sentencia de 17 de febrero de 1993 del Tribunal de Instancia de las Comunidades Europeas la actividad – pública- es ejercida por el Estado, o por su cuenta por cuanto que no participa en competencia en el tráfico económico mediante la producción u oferta de bienes o servicios para el mercado.-

LO CIERTO es que tanto en el nacimiento como en la vida de la relación jurídico-administrativa o laboral sin se quiere, se dio una fuerte intervención del Estado a través del Ministerio de Justicia en nuestra reglamentación de trabajo con la consiguiente trascendencia en la singular vinculación entre la Administración del Estado y los Registradores y el personal de los Registros.- Precisamente por esa especial intervención del Estado-Ministerio de Justicia, el Registrador, pese a ser el empleador inicial por delegación administrativa, carecía de la plenitud de las facultades típicas de todo empresario tanto en cuanto al nacimiento y extinción de las relaciones con el personal como en cuanto a otros extremos, como pueden ser que el Registrador no tenía una facultad absolutamente discrecional para contratar a personas que van a auxiliarle en la prestación del servicio público.- Ello, rompía los esquemas típicos del Derecho Laboral Español.-

Lo dicho tiene como interés poner de manifiesto la especial relación existente entre nosotros y la Administración como dato en nuestro favor por si el Estado decide poner fin a este desorden y asumir la asunción directa del servicio registral poniendo a sueldo a los Registradores y al personal, también, como sucedió en numerosas ocasiones con determinados grupos.-

Entre estos grupos cabe destacar al personal de los Juzgados antes empleados del Secretario judicial o al de los Recaudadores de tributos.- De los empleados de los Recaudadores se dictaron Sentencias por los Juzgados y Tribunales de toda España:-

“”Los trabajadores que llevan prestando servicios durante años a plena satisfacción y que el servicio es asumido por el Estado, no tiene porque someterse a ninguna clase de prueba o concurso de méritos, ya que su competencia profesional la tienen más que demostrada y debe pasar inmediatamente a la nueva empresa – el Estado – la cual deberá respetar su categoría, antigüedad y salarios, pues estima vejatorio cualquier condicionamiento al respecto, porque en NINGUN MOMENTO SE TRATA de cambiar la condición de trabajador a funcionario, sino de continuar como tal trabajador.-“”

Los Registradores, mientras a ellos les vaya bien, y aún les va bien, guardarán silencio.- Se irán desprendiendo, poco a poco, de personal para adecuar la retribución de los que queden al sueldo mínimo interprofesional, y aun así, los que queden, tendrán que seguir soportando hasta reventar las exenciones, los honorarios rebajados, los impagos y lo que es igual, los “periféricos “ endosados por ellos para congraciarse y justificar su injustificable posición.-

SE HAN HECHO ACREEDORES de nuestra repulsa, con todo merecimiento.-


Noviembre, 2011.-

PRIOR

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Mensaje  folioregistral Dom Nov 13, 2011 1:50 pm

PRIOR, en tu linea, sencillamente brillante.

Lo interesante es ver que unos pocos son capaces de hacer grandes cosas.

El fantástico post de Julio en notariosyregistradores y en aire .

http://tiingo.net/2011/11/11/despedidirse-a-decretazos/

Merece la pena pasar este articulo a vuestros amigos y conocidos.

Un fuerte abrazo a todos.

folioregistral

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