150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

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150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  preocupado el Mar Ene 25, 2011 10:35 am

Queridos compañero/as.

Al igual que ya ocurriera con ocasión de la celebración del 75º aniversario del Colegio de Registradores, nos han vuelto a dejar fuera. Pero esta vez casi explicitándolo por escrito, o ello al menos se deduce de la última misiva del Sr. Decano: "Quiero terminar recordando que esta celebración es un acto de todos los Registradores: de los que han sido, de los que somos y de los que serán [...] Un acto de todos los Registradores en activo y jubilados, los que hemos podido acudir y los que no. Un acto en el que todos los Registradores estamos en nuestra casa y todos somos anfitriones de nuestros invitados. Una celebración que desde el presente se apoya en el pasado pero mira sobre todo a los registradores y los españoles del futuro. Y proyecta nuestra real imagen sobre la sociedad española".

En definitiva, al igual que en la anterior ocasión, el esfuerzo, en muchos casos denodado, que durante más de un siglo viene realizando el personal auxiliar de los Registros, no ha significado nada (según ellos) para la consolidación y sostenimiento del mercado hipotecario español. NADA.

Eso sí el acto se celebrará en el lustroso edificio (su casa según ellos también) que todos los compañeros de Madrid van a costear con su propio trabajo en los años venideros.

Una pregunta. ¿Alguien se imagina por ejemplo un centenario de la aviación civil española unicamente con pilotos y altos cargos invitados? Es decir, sin ningún representante de los auxiliares de vuelo, del personal de mantenimiento de aeronaves, de los contraladores aéreos, etc... impensable ¿verdad?
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  TOM el Mar Ene 25, 2011 7:58 pm

Living a celebration!!!!, bien, por mí que se laman el culo los unos a los otros como los monos.

Por cierto, que dicen que va el rey y a más de un registrador se le hará el culo pepsicola con solo pensarlo.

A mí que me paguen por mi trabajo. El circo para ellos.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  experior el Mar Ene 25, 2011 10:15 pm

Para todas estas cosas siempre hay dinero

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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  kaikus el Miér Ene 26, 2011 7:40 pm

Que se metan las celebraciones donde les quepan.
Si el dinero que se gastan en "sus" polladas lo invirtieran en defender a "sus" empleados y a "sus" registros, no tendríamos que costear "su" APR con tasas para exámen ni muchos registros estarían en la situación en la que están.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  experior el Miér Ene 26, 2011 9:05 pm

kaikus escribió:Que se metan las celebraciones donde les quepan.
Si el dinero que se gastan en "sus" polladas lo invirtieran en defender a "sus" empleados y a "sus" registros, no tendríamos que costear "su" APR con tasas para exámen ni muchos registros estarían en la situación en la que están.

exactamente, y ahora toca pagar 70 euros para hacer un examen que al igual está hasta amañado... Quiero pensar que no.

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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  romeretes el Jue Ene 27, 2011 4:28 pm

Jodó, si es que da miedo solo pensarlo Kaikus.

Yo también pienso como tú, pero la verdad es que hace días que tengo la mosca detrás de la oreja. Ya que con el tema de los exámenes, y en concreto para Oficiale, no respira nadie ni por el culo, vamos ni Diós.
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LA FIESTA DE LOS REGISTRADORES

Mensaje  pepita el Sáb Feb 05, 2011 4:17 pm

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/fiesta-registradores/20110204cdscdiopi_1/#esp
aquí pego un articulito que ha salido sobre la fiesta de los registradores (aunque ya esta colgado en la página del facebook)

La verdad es que los fastuos de estos pijotontos pichacorta no me ponen nada, es cierto que el otro día cuando oí cacarear al de turno que no se lo iba a perder porque iba a ser una fiesta muy bonita, donde estarían todos todos, que va el rey al vermut, bla, bla, los efluvios gastrointestinales que me subían nos se correspondían con la subida de la libido, pero vamos que dios los cría y ellos se juntan y que se lo pasen muy bien, por supuesto; lo que sí agradecí era la consideración de saber que días no iba a estar, para no quedar como una tonta con algún cliente despistado que preguntara (ya sabeis lo que ocurre, y pensando... ni está ni se le espera) vamos que el lunes tienen que ir, el martes es la fiesta, el miercoles tendrán que volver, y el viernes es viernes, !bingo, el jueves habrá suerte en las oficinas y los clientes podrán quedar con ellos si necesitan una consulta de experto superexperto.

Conste que he conocido muy buenos profesionales y muy buenas personas también, pero como en este caso son mas las excepciones que la regla, por ahora todavía no me la confirma...

Me gustaría saber la opinión de los empleados del precioso edificio de Madrid que van a inagurar (sin ellos) los sudores que les cuesta pagarlo a la sociedad inmobiliaria de los esos que he dicho.

Y también como en el festejo estarán los jefes de éstos, la Dirección General, el Ministro de no justicia, etc, etc, en día laborable, ¿quienes pensarán ellos que, mientras celebran y hagan lo que quiera que hagan los super importantes, esté dando el servicio público donde se supone deberían estar sus humildes anfitriones?

Pues eso, una vez más, ese día todos los registros de España estarán abiertos al público, atendiendo correctamente al usuario, y presentando los documentos que, con suerte, firmarán esa noche telemáticamente desde sus casas, y despachando lo que, con suerte, firmarán unos días más tarde, para, si hay suerte también, cobrarlo, ya sabeis.

Y dentro de un par de meses es la fiesta de los notarios también no?

Que suerte tiene España y que protegida con tanto salvaslip, no hay seguridad jurídica que se nos resista!

Pues toda esa es mi opinión sobre el 150 aniversario.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  pepita el Sáb Feb 05, 2011 4:37 pm

http://www.150ln.es/
La fiesta del notariado (jefes)

Aquí también pillan días laborables, ¿será para conciliar vida laboral y familiar?, y también, supongo, habrá compañeros de notaría diciendo, "no, la firma no puede ser ese día, el notario está en una importante reunión para la seguridad jurídica de España"...

!pero que afortunados somos, y nosotros sin agradecerselo lo sufiente!! ay, desconsiderados y desagradecidos...

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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  preocupado el Dom Feb 06, 2011 10:42 am

Muchas gracias por la aportación Pepita.

A mí siempre me gusta (aunque me tiemblen un poco las canillas) ver que opiniones -interesadas o no- se cuecen en los círculos mediáticos de este país. Haríamos mal, mirando como hacemos siempre para otro lado, mientras en el congreso o en los medios se manejan diferentes alternativas para cambiar esta puñetera institución registral de la que al fin al cabo dependemos todos.

Ese artículo que has colgado, tiene una referencia a un blog económico bastante "interesante"

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=8947

sobre el cual un compañero nuestro empleado del Registro ha publicado una respuesta que en mi opinión además de acertada comparto 100%.

Un saludo.

"Buenas tardes,
El articulo habla de que “Uno no puede elegir a qué registrador ir”, es correcto, pero si pretenden hacer ustedes lo mismo que con los Notarios, lo único que conseguiremos será que el consumidor final pague más por lo mismo, -me explico-, ahora presuntamente se puede escoger al Notario, pero la realidad es que cuando pides una hipoteca a un banco/caja, te envían al notario que ellos tienen “concertado” y te obligan a tramitar el documento a través de la gestoría “X”, con el resultado que el pobre consumidor acaba pagando mas y tarda mas por la intervención de un tercero, -la gestoría del Banco/Caja-, “Ejemplo Practico: Préstamo Hipotecario de 28.000 Euros – Notario 525€ – Gestoría 380€ y Registro 150 €”.
En cambio si lo que buscamos son soluciones, son muy fáciles, -por obligación al Banco-, que el consumidor escoja a Notario libremente, y el Notario liquidada directamente el impuesto correspondiente y envía al Registro el documento el mismo día del otorgamiento, el resultado es evidente, el consumidor se beneficiaria de la rapidez del servicio y un ahorro en coste de la operación.
Gracias a dios, hay ciertos Notarios que al no estar presuntamente vinculados a ciertas entidades financieras, ofrecen una atención diferente y precios coherentes. Me parece ver en usted, a otro discípulo de la linea dura del Sr. Antonio Ojeda Escobar, lanzando a la luz pública, lo mismo que ciertos Notarios hacen cada día, usted se queja de los Registradores -”Dificultad de controlar la sobretarifación sobre el arancel permitido”-, antes de tirar la piedra compruebe usted diez escrituras del mismo acto jurídico con el mismo valor de Notarios de todas la Provincias Españolas, los distintos criterios en aplicación del arancel Notarial.
En lo que debo darle la razón es “en ningún país del mundo los registradores cobran por arancel, quizá porque el Estado considera más rentable cobrar él mismo la tasa y luego pagar a sus empleados.” y debería ser así, al menos con los empleados de los Registros, y evitaríamos situaciones de falta de pago a sus empleados o nominas de 300€ mensuales, y situaciones de falta de pago de Administraciones Públicas, como la Generalitat Valenciana, que debe 12 meses a las Oficinas liquidadoras, y donde se han producido dos Expedientes de Regulación de Empleo, que ha afectado a prácticamente al 50% de los empleados de esos dos Registros con oficina liquidadora. Por descontado, no hablemos de Ayuntamientos ni de las Diputaciones, para hacer frente a las inscripciones y a las notas simples solicitadas. Estoy con usted que el Estado, debería cobrar y pagar a sus Empleados, pero ahora que Estado esta dispuesto a coger un servicio que gracias a comentarios interesados cada vez es mas deficitario, no hay documentos no hay ingresos.
Por favor, somos mas de 12.000 empleados en toda España que intentamos cada día sobrevivir con nuestro trabajo en los Registros de la Propiedad, Mercantiles y Bienes Muebles de España, si quieren informar o mejorar un servicio soy el primero en apoyarlo, pero hacer apología Notarios vs Registradores sólo para destruir a la otra institución deberían empezar en considerarse unos y otros si son necesarios, o bien los que son necesarios son los compañeros que trabajan en la Notarias y mis compañeros que trabajan en los Registros, porque “Jefes” los hay en todas la empresas!!!. Y que llevamos desde el año 1992, buscando la formula para firmar un nuevo convenio colectivo, que nos asegure un sueldo mensual, y somos muchos que no queremos la retribución 60%-40%.
Un saludo de un empleado de un Registro."
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  pepita el Dom Feb 06, 2011 12:33 pm

muchas gracias "preocupado"! Es cierto, conocíamos el artículo y por su trascendencia se pretendía analizar más despacio, pero no había visto la respuesta de ese compañero, es muy interesante. Tiene toda la razón, cada vez nos bajan más el arancel y se crean situaciones difíciles en los registros mientras que las gestorías por ejemplo ganan incluso más por llevar y traer la documentación (por mensajeros, casi siempre).
Habrá que leerse todo detenidamente.

Gracias por la aportación. Es importante estar al día de estas cositas.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  preocupado el Mar Feb 08, 2011 10:12 am

Atención compañeros, al hilo del blog que Pepita y yo venimos comentando un poco már arriba y de la respuesta de un compañero nuestro. Aquí os dejo la perlita con la que se ha despachado un "señor" Registrador.

¿Cómo pensáis que se habrá manifestado dicho "señor"? ¿Habrá hecho una defensa a ultranza tanto de su profesión como de la función realizada en las oficinas registrales por los empleados? ¿Habrá abogado por el mantenimiento del sistema jurídico preventivo hipotecario español?

No, ni mucho menos. Se ha dignado a perder dos o tres minutos de su precioso tiempo para responder en dicho foro público, no al economista autor del blog, ni siquiera a enmendar a los notarios que parece también han aparecido en el foro, sino para increpar o mejor dicho y usando sus palabras "admonizar" al empleado del Registro, que si yo no interpreto mal, más allá de posibles "tirones de orejas" tanto a Registradores como a Notarios, no ha hecho otra cosa que defender (él sí) a las oficinas públicas registrales de España.

Pero como ya todos sabemos, estos son los jefes que tenemos, los que no quieren dignificar lo más mínimo nuestra profesión, los que se ríen de nosotros a todos los niveles, los creen a pies juntillas que todos nosotros sobramos, que somos un lastre para su retribución arancelaria (mejor 70 que 60, o mejor 80, o mejor todo para mí).


Comentario de un Registrador
"JULIO febrero 6, 2011 en 12:24
Sin pretender menoscabar de ningún modo la libertad de expresión del Empleado de Registros, me veo obligado a realizarle una serie de admoniciones.
Su propuesta de liquidación telemática obligada realizada por el notario el mismo día de la firma de la escritura con remisón telemática al Registro es sumamente perjudicial para el futuro de los registros de la propiedad, y por ende, también para el suyo, pues le recuerdo que usted come de lo que el Registrador le paga.
La liquidación notarial telemática de impuestos supone el fin de las oficinas liquidadoras de los Registros de la propiedad. Para muchos registros los ingresos de la liquidadora suponen un 35% de sus ingresos totales.
De triunfar su propuesta, que es extrañamente coincidente con la propuesta de la cúpula notarial, resultaría que usted y todos sus compañeros empleados de Registros pasarían a ganar, al igual que el Registrador, un 35% menos.
Como ejemplo de lo que le digo, tiene el caso de Asturias y Baleares donde los Registros ya no llevan las liquidadoras.
El caso de Baleares es especialmente significativo pues todo empezó en un Registro donde el Registrador se batió el cobre en defensa de la oficina liquidadora del Registro. Y lo hizo pensando sólo en la eficencia de la gestión recaudatoria y en el mantenimiento de los puestos de trabajos y cuantía del sueldo de sus empleados.
Si todos los empleados de Registros de España apoyaran ciegamente a los Registradores, sería mucho más fácil plantar cara a los notarios y sus inventos telemáticos.
Mi segunda admonición es para recordarle un sabio refrán que dice que los trapos sucios se lavan en casa. Quiero decirle que la información que da usted sobre la repartición de beneficios de los Registros en esa proporción es un dato que debiera haberse mantenido secreto frente a la opinión pública. No porque haya nada que esconder sino porque a nadie le interesa saber eso. Es una cuestión interna."


El muy hipócrita se atreve a decir, mejor dicho, a exigir que "si todos los empleados de Registros de España apoyaran ciegamente a los Registradores, sería mucho más fácil plantar cara a los notarios y sus inventos telemáticos. De lo cual se deduce que según ellos esta reciente batalla que han perdido respecto al acceso telemático e instantáneo al Registro ha sido por nuestra culpa. ¡Válgame Dios! Lo que hay que oir.

Ah, y por lo que respecta a su segunda admonición, parece que le da algo de pudor que se sepa que una sóla persona se lleva el 60% de lo recuadado en la oficina, mientras que el resto (5-10 o 20 empleados) se reparten el 40% restante.

Quizás deberíamos apuntar hacia este tema nuestras flechas, y publicar a los cuatro vientos el infame reparto 60-40, no sé, quizás se podría promover algo así también como una recogida de firmas solicitando al sr. Ministro un reparto más justo, unos sueldos mínimos dignos, quizás a través de un laudo arbitral o de algún modo, como ya dijo algún compañero, que les obligue aunque sólo sea por no hacer demasiado ruido, a sentarse de nuevo en una mesa y negociar de una vez por todas un nuevo convenio.

Por cierto este es enlace al blog en cuestión por si alguien siente de ganas de contestar públicamente a este "señor".

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=8947

Saludos.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  hilmawari el Mar Feb 08, 2011 5:02 pm

Ojiplática y boquiabierta ante tanta "admonición". Que falta de pudor, vergüenza y respeto. ¿Cómo puede decir que los que los Registradores necesitan es el apoyo de los trabajadores? Que yo sepa, lo que se ha conseguido últimamente y lo poco que se ha movido ha sido gracias a las movilizaciones de los empleados, que han sido los únicos en atreverse a levantar la voz. Por parte de ellos, los supérheroes, lo único que han hecho ha sido dar la callada por respuesta y bajadas consecutivas de pantalones ante los "requerimientos notariales". ¿Les asusta que se sepa el dineral que se llevan a sus casas todos los meses? Ahí tenemos nuestra punta de lanza.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  kaikus el Mar Feb 08, 2011 9:49 pm

Respecto al 150 aniversario de la LH:
El rey, en su discurso, tampoco dice una palabra de nosotros. Todos sabemos que la LH es exclusiva de los registradores y que nosotros trabajamos con el Libro Gordo de Petete.
Discurso del rey: http://www.casareal.es/noticias/news/20110208_palabras_rey_ley_hipotecaria-ides-idweb.html

Respecto del artículo que citais, se está convirtiendo en un "mini alzamiento", pego otros tres comentarios:

Empleado febrero 8, 2011 en 14:15

Apreciado Sr. Registrador don Julio,
Por descontado que tenemos “cierta” libertat de expresión, aún siendo empleado de un Registro.
Quisiera simplemente, matizar un par de cosas, de forma distendida, aún siendo en un Blog público, yo no he lanzado lo del 60%-40%, sólo debe leer todos los comentarios anteriores para poder comprobarlo, y rectificar es de sabios, -y que mas da-, si la gente lo sabe o no!!!. Hace demasiado tiempo que debería haber desaparecido ese sistema retributivo del 60%-40%, pero sólo a ustedes les interesa mantenerlo, no se porque? buenos si!!!, cuantos empresarios tienen un beneficio neto del 60%, -digo “neto”-, ya que fueron ustedes los que se levantaron de la mesa de negociación del convenio, que por cierto el último se firmo en el 1992, no le debería extrañar que se lave la ropa sucia en público, sino lo quieren hacer en privado.
Por otro lado, el eliminar la Oficina Liquidadora, simplemente puse un ejemplo de los miles que se pueden hacer, para rebajar los honorarios a los consumidores, pero como usted bien sabe, los Notarios no están por la labor de liquidar impuestos, por lo que continuaremos con las Oficinas Liquidadoras, aunque la plantilla suele pertenecer a los Registros, por lo que si ustedes pagasen un sueldo digno no tendrían tal dependencia.

Atentamente se despide un empleado, que algún día puede que coincidamos en mi Registro, aunque por los ingresos no lo creo que le interese, y no se cuanto tiempo permanecerá abierto al público.

Un Empleado de un Registro.


Otro empleado febrero 8, 2011 en 19:04

Sin pretender menoscabar de ningún modo la libertad de expresión del Registrador, me veo obligado a hacerle una serie de admoniciones:

- Si finalmente se produce la liquidación notarial telemática de impuestos -y el consiguiente fin de las oficinas liquidadoras de los Registros de la Propiedad- será sin duda consecuencia de la incesante actividad -popularmente denominada como “bajada de pantalones”- que los Registradores llevan años ejercitando, no sólo ante los Notarios -ante los que la sumisión raya lo vergonzoso, quizá sólo comparable a la que los empleados mostramos hacia vuestras ilustrísimas-, sino ante cualquier organismo, institución, colectivo o similar que les presione un ápice.
- Si llega el día en que los empleados de los Registros de España “apoyen ciegamente a los Registradores”, únicamente puede ser debido a que éstos adolezcan a su vez de la más severa ceguera, pues no existe otro modo de entender que un colectivo apoye ciegamente a otro que -desde hace diecinueve años- boicotea sistemáticamente la firma de un convenio colectivo que sea medianamente serio, y que, tal y como sucede con el actual, no vulnere, una vez sí y otra también, el marco estatuario. Curiosamente, durante la negociación de dicho convenio -que dudo mucho que alguna vez vea la luz, y si lo hace, será para empeorar la situación- uno de los condicionantes exigidos por la APR para el establecimiento de un salario mínimo digno para los empleados era aumentar el porcentaje en los beneficios del Registrador. Quizá tenga V.I. a bien ilustrarme sobre los motivos por los que debiéramos prestar nuestro apoyo ciego a los Registradores, y que, debido sin duda a mi naturaleza inferior, no consigo yo vislumbrar.
-Supongo que en nuestro caso -empleados de los Registros- estamos acostumbrados a que el colectivo del que V.I. forma parte nos desprecie, nos obvie y nos manipule (a pesar de ser el que lleva a cabo el 95% del trabajo desempeñado en las oficinas -concedo el 5% restante porque me siento extrañamente generoso y porque aún existen compañeros de V.I. que tienen la decencia de venir a trabajar la mayor parte de los días de la semana-), mas es altamente probable que la inteligencia de cualquier lector ajeno al Registro se vea insultada si se le intenta hacer creer que el Registrador al que V.I. hace referencia “se batió el cobre en defensa de la oficina liquidadora del Registro pensando sólo en la eficiencia de la gestión recaudatoria y en el mantenimiento de los puestos de trabajo y cuantía del sueldo de los empleados”, obviando el porcentaje en los beneficios que él mismo dejaría de percibir. Quizá venía donando su parte a beneficencia. O quizá debiera V.I. valorar que existe una parte de la fauna inteligente de este planeta que no es Registrador.
- Finalmente, y aunque me place comprobar que V.I. considera el reparto de los beneficios del Registro (por si no ha quedado suficientemente claro, lo reitero: 60% para el Registrador – 40% para todos los demás empleados del Registro juntos) como un “trapo sucio”, no termino de entender la reconvención que le hace a mi compañero: si no hay nada que esconder ¿qué problema hay en que la opinión pública acceda a ello?; que sea un dato interesante o no ¿no habría de juzgarlo el destinatario de la información?. A mí sin embargo sí me parece un dato que posiblemente la opinión pública considere interesante, puesto que no hace falta ser cabalista para deducir que una persona -trabajador público- que gana un cincuenta por ciento más que todos los empleados de su oficina juntos, puede llegar a multiplicar varias veces el sueldo, no ya de un juez, sino del presidente del Gobierno.-
- Por cierto, para admonición, la que posiblemente salga de boca de alguno de sus compañeros, pues de un plumazo se ha cargado su proverbial política, tan rigurosamente secundada, conocida como “traguemos con lo que sea, pero que nadie se entere de cómo funciona ésto”.

Un saludo de uno que no olvida quién le paga lo que come.


otro empleado febrero 8, 2011 en 19:07

Estimado Sr. Julio, Registrador dei gratia.
Como empleado de un Registro quiero agradecer también, como ya lo hizo un compañero anteriormente, su falta de pretensiones al permitir que expresemos ahora libremente lo que nos apetezca, aún a riesgo de ser amonestados, que debe ser a lo que usted se refiere al hacer sus admoniciones, toda vez que no estamos en un juicio sino en un blog.
Habla usted con cierta ligereza de varios aspectos que me llaman la atención y paso a contestar a continuación, aún a riesgo de estar lavando los trapos fuera de casa.
- el primero, al recordarnos que comemos de lo que el registrador nos paga, algo que viene a ser cierto, pero sólo a medias. Olvida su excelentísimo señor, que cobramos de lo que nos pagan únicamente cuando se nos paga, es decir, cuando el 40% correspondiente al personal deja beneficios una vez descontados TODOS los gastos de la oficina, incluidas sus cuotas colegiales o mis seguros sociales y ¡los suyos!; después de pagarle el alquiler de una oficina de la que o usted es titular o partícipe, bien sea a través de la Inversiones Inmobiliarias Colegio de Registradores, bien a través de cualquier otra sociedad creada ad hoc, bien en línea descendente, ascendente, colateral, conyugal o camuflada de cualquier otra forma que le permita desgravarse como gastos de la oficina ese alquiler que nosotros pagamos y usted se cobra. Nos pagan también, si queda, después de satisfacer un IVA que usted igualmente se desgrava, esos leasings con los que tan alegremente nos compran el material con el que realizar nuestro trabajo, o los préstamos que piden para pagar las indemnizaciones a aquéllos compañeros que dejaron de serlo por su decisión, pero de nuestro bolsillo.
Pero sobre todo cobramos, si queda algo, no por que el Registrador nos paga sino por nuestro trabajo. No me sea usted limosnero.
- El segundo punto destacable de su texto viene a hablarnos de cómo cierto registrador de baleares se batió el cobre en defensa de las oficinas liquidadoras, pensando “solo” en la eficencia de la gestión recaudatoria y en el mantenimiento de los puestos de trabajos y cuantía del sueldo de sus empleados. Permítame que dude de que “sólo” pensara en eso, si es que ciertamente defendió la oficina liquidadora. Me extraña que ante una reducción del 35% de sus ingresos, “solo” se acordara de la eficiencia de la gestión autonómica de los impuestos, del mantenimiento de los puestos de trabajo (que no se han mantenido como usted bien sabrá) o de la cuantía del sueldo de unos empleados que no le cuestan un Euro.
- Nos comenta que sería mas fácil plantar cara a los notarios si todos los empleados de registros apoyaran ciegamente a los registradores. Al llegar aquí me empiezan a dar ganas de cambiar el tratamiento para dirigirme a su persona.
Dejemos de lado la guerra que ustedes mantienen con los notarios (no nosotros con sus plantillas, con las que mantenemos un trato tan cordial que en la mayoría de los casos somos quienes solventamos sus disputas, con mucha mano izquierda, mucho compañerismo y pensando en no putear al pobre cliente que nada tiene que ver en sus luchas fratricidas).
Supongo que bien sabrá que durante casi un siglo y medio hemos ido con ustedes de la mano. Supongo que también sabrá, y si no lo sabe yo se lo cuento, que hasta hace relativamente poco la relación entre registradores y empleados se parecía mas a una relación “paterno-filial” que a una laboral, como se proclamó desde el Colegio de Registradores. Supongo que estará al tanto de que el Convenio Colectivo (primero y único) caducó hace ahora dieciocho años sin que sus representantes se hayan dignado a firmar uno nuevo. Entiendo que conoce que no existe Comisión de Vigilancia y Seguimiento del citado Convenio porque usted y el resto de sus compañeros se han negado a satisfacer las cuotas que por ley, por convenio y por sentencia judicial están obligados a satisfacer para mantenerlo en funcionamiento. Debo entender que también sabrá que los exámenes de ascenso de categoría se celebran desde entonces de forma ilegal y anómala y que no existe ya un censo que recoja si hemos aprobado o no dichas pruebas, nuestra antigüedad en la categoría profesional o los derechos laborales que nos asisten respecto de quien venga cuando usted emigra a otro registro en busca de mejores condiciones y nosotros nos quedamos en un registro sin titular que, inexplicablemente, sigue funcionando con normalidad aún en ausencia del funcionario que ha de “pagarnos”. Curioso caso de empresa sin empresario que la lleve y pague a sus empleados.
¿Quiere que le hable también de aquél convenio que se discutió, se consensuó y nunca se firmó por parte de la Asociación Profesional de Registradores?
No me gustaría olvidar recordarle que no hace mucho pretendió el Gobierno bajarles el arancel y que su escudo protector fuimos los empleados, aquéllos que estábamos dispuestos a hacer lo que sea con tal de defender nuestras oficinas y nuestros trabajos, y ya de paso los suyos, mientras ustedes nos alentaban a realizar una huelga a la que decían no poder sumarse por ser funcionarios públicos cuando en realidad querían decir que no podían sumarse por lo indecente que podría haber resultado la situación.
Podría también extenderme en la lealtad que han mostrado ustedes hacia sus plantillas hablando de aquélla Mutualidad que los empleados pagaron durante años y cuyas aportaciones cambiaron de manos con la derogación del Reglamento Orgánico del Cuerpo de Oficiales y Auxiliares y la consiguiente patada con la que dejamos de formar parte del Colegio de Registradores. Ni siquiera tuvieron la decencia de apoyar a sus plantillas cuando pidieron el cierre de los registros los sábados, sabiendo perféctamente que en sábado los únicos que acuden a los registro son los empleados pues los usuarios ni asoman por la puerta.
Por favor, no nos hable de apoyarles y mucho menos ciegamente. Empieza a resultar insultante.
- Finalmente me extraña que nos pida que lavemos en casa los trapos sucios. Mire usted, llevamos lavándolos en casa un siglo y medio y lo único que hemos obtenido es lo que expuse en los párrafos anteriores y otras muchas situaciones que ni viene al caso mencionar. Resulta sobrecogedor ver que nos habla de lavar trapos en casa cuando en realidad el único trapo que pretende no airear -y así lo dice en su comentario- es el relativo al reparto de los beneficios de las oficinas. Bien podría usted abogar por que ese trapo estuviera limpio, en lugar de decirnos con quién podemos o no hablar de nuestros sueldos.



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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  pepita el Mar Feb 08, 2011 10:31 pm

Pues creo que es muy interesante añadir comentarios jugosos en el artículo porque el autor del artículo SI los sabrá interpresar en sus justos términos...
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  charlie el Mar Feb 08, 2011 11:04 pm

Estas tres últimas respuestas, pero sobre todo esta última, es de lo mejor que he podido leer en contestación a la prepotencia, la ignorancia y el descaro de ese registrador de la propiedad.

Yo sólo digo una palabra: Egipto.

Un saludo.


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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  etocha el Miér Feb 09, 2011 12:44 am

Como empleado de un Registrador, por desgracia para mí, en lugar de empleado de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España, me veo obligado también, a realizarle una serie de “admoniciones”:

• La liquidación Notarial telemática del Impuesto no supone el fin de nada –si los Registradores/negociadores de convenios con las CC.AA son hábiles y buenos negociadores, y no los que negocian precisamente el convenio con el Personal Auxiliar de los Registros, los cuales dejan mucho que desear- ya que las Oficinas Liquidadoras se convertirían en una buena forma de acercamiento de la Administración Autonómica al contribuyente, con las ventajas de ello conlleva. A estas Oficinas, les seguiría tocando la Gestión de los Tributos Cedidos y encomendados a las mismas, cumpliendo con la eficiencia y prontitud a las que, incluso las propias Administraciones Autonómicas, aún no abarca a la totalidad de sus administrados.

• Si ello le supone a Usted un 35% menos en sus ingresos, para mí supondrá que Ud. debe hacer frente al pago de los mínimos garantizados en el vigente Convenio Colectivo y que graciosamente muchos de sus compañeros de profesión se saltan a la “torera” en una interpretación torticera con la connivencia de la Asociación Profesional APR que hacen de la comunicación de la Comisión y Vigilancia y Seguimiento del Convenio Colectivo de 25 de marzo de 2003, firmada por su entonces Presidente, y que es de obligado cumplimiento hasta tanto se modifique en un nuevo Convenio Colectivo.

• Si todos los Registradores de España apoyaran ciegamente a sus empleados, sería mucho más fácil también plantar cara a otros colectivos que desde luego para mí no son los compañeros que prestan sus servicios en las Notarias.

• Sin ir más lejos quiero recordarle la famosa bajada del 20% del arancel a la que con firmas de muchos empleados, y la movilización a la que también muchos íbamos a hacer en Madrid, causó los efectos perseguidos de la retirada de la citada bajada del arancel. Me hubiese gustado, de haberse llevado a cabo, conocer cuántos Registradores hubiesen estado a pie de pancarta.

• A la segunda “admonición” sobre los trapos sucios he de decirle que lo que para Ud. es un “reparto de beneficios” para muchos de los empleados de los Registros de la Propiedad y Mercantiles de España –que es lo que deberíamos no haber dejado de ser- es sólo un mísero salario que a duras penas muchos meses no llega al salario mínimo interprofesional establecido en este país, por no decir otras hojas de salario de importe CERO o negativas, mientras Ud. se lleva su 60% que a buen seguro consta de una cantidad de 5 cifras, cantidad bastante más alta que lo que gana un Magistrado-Juez, como alto Funcionario que es en este País.

• Y la opinión pública debe estar al tanto que un colectivo como del que Ud. forma parte, son tan privilegiados o más que los tan vapuleados controladores aéreos, y para mí señor mío, es una cuestión que debe estar en la prensa todas las mañanas, quizás por todo esto y antes de airear sus trapos sucios -que no los nuestros- de una vez por todas deberíamos sentarnos a negociar un nuevo Convenio Colectivo que garantice un salario digno para todo el colectivo de empleados.

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LA RESPUESTA DE NUESTRO QUERIDO DON JULIO

Mensaje  pepita el Vie Feb 11, 2011 12:00 am

Y aquí está la respuesta de nuestro querido don Julio... templada templada ¿nos ningunea o me lo hacen mis ojos?, bueno, teniendo en cuenta que es un foro de discusión económica, a raiz de un artículo escrito por un notario del Colegio Notarial de Madrid, en colaboración con el blog de su esposa Abogada del Estado, y en medio del fragor de una discusión de alto nivel...

"JULIO febrero 9, 2011 en 20:20
Bueno, volviendo a temas importantes y obviando pataletas que no llevan a ningún sitio, CHM ha formulado una pregunta para la cual no hace falta ser ni registrador ni siquiera jurista para contestarla.
Los notarios al deberse a sus clientes no tienen potestas ni auctoritas para evitar la presencia de claúsulas abusivas en los contratos que protocolizan.
El registrador, en cuanto juez territorial, despliega una doble actuación:
-Por encargo expreso de nuestra Cámara de soberanía popular, el parlamento, el cuerpo registral tiene a su cargo el registro de condiciones generales de la contratación. Todas las cláusulas declaradas nulas, por abusivas, en sentencia firme, deben inscribirse en ese Registro para que produzcan efectos erga omnes. Es lo que los tratadistas del derecho hipotecario llaman efectos quasiconstitutivos de la inscripción registral. Sólo una vez que el Registrador ha inscrito la nulidad de esas cláusulas en ese registro se produce la imposibildad legal de su incoporación a cualquier contrato que acceda al registro, bien en escrituras pública o bien en documento privado.
-Por encargo expreso del artículo 18 de la ley hipotecaria (calificación de la validez de los actos dispositivos), el registrador debe calificar las cláusulas de cualquier contrato (préstamos hipotecarios) rechazando aquellas cláusulas abusivas contrarias a los derechos reconocidos en las leyes a los consumidores y usuarios.
Esta es la grandeza del registrador: independencia frente al Estado pues su retribución no depende de los presupuestos generales sino que consiste en un arancel; e independencia frente a los agentes económicos, especialmente los más poderosos, al no existir libertad de elección de registrador y por tanto no depender de las conveniencias de los clientes.
Sin minusvalorar el trabajo de oficina de los empleados de los registros (cuya profesionalidad e importancia reconocemos todos) , esta función de la calificación es personalísima e indelegable, y es esa calificación así concebida y no el trabajo de los empleados (valiosísimo pero de igual naturaleza que el de cualquier otro empleado de cualquier registro administrativo sin publicidad efecto) el que fundamenta el status de pretigio alcanzado por el registro de la propiedad.
No es baladí el conjunto de altas autoridades que así lo han reconocido en la celebración del sesquicenteario de la vetusta y moderna a la vez ley hipotecaria.
No lo pensaba cuando comencé a escribir esta respuesta pero con esta contestación mato dos pajaros de un tiro."


http://www.fedeablogs.net/economia/?p=8947
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  kaikus el Vie Feb 11, 2011 5:33 pm

Las dos últimas respuestas

FBR febrero 11, 2011 en 00:29


Pues creo que a los pájaros que pretendía matar, les ha disparado con alpiste.
Defender la independencia del Registrador como consecuencia del cobro por arancel es un insulto a la inteligencia. Si el registrador cobra por lo que inscribe y no percibe pecunio alguno por lo que califica defectuosamente ¿cual cree Vd. que va a ser su tendencia natural?. Sin embargo, si el registrador percibe un sueldo, califique correcto o defectuoso un título, ¿que beneficio le reporta el “mirar para otro lado”?. El que alguien ligue su independencia y etica profesional a la forma de cobro…., como que otros pueden no verlo muy correcto.
El reconocimiento de las altas autoridades pues como que…., vamos si invito yo a mi casa, pago las copas y palmeo espaldas…., no voy a esperar insultos. Hay que ponderar las opiniones, el halago debilita.
Si las claúsulas son declaradas nulas por los tribunales y adquieren efectos erga omnes por su inscripción en el Registro de Condiciones Generales de la Contratación, una vez inscritas ¿para que queremos la calificación de todo un registrador? ¿para decirnos que esas clausulas son nulas porque están inscritas en el RCGC?, ¡que desperdicio de formación y dinero!.
La función del Registrador es perfectamente defendible y desde luego creo que mejora el mercado hipotecario, pero…., deberían hacer un poco de autocritica y no supravalorarse a los niveles que lo hacen.


Empleado febrero 11, 2011 en 08:08

Estoy de acuerdo con usted FBR – “La función del Registrador es perfectamente defendible y desde luego creo que mejora el mercado hipotecario, pero…., deberían hacer un poco de autocritica y no supravalorarse a los niveles que lo hacen.” .
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  Nabucodonosor el Vie Feb 11, 2011 7:34 pm

"Sin minusvalorar el trabajo de oficina de los empleados de los registros (cuya profesionalidad e importancia reconocemos todos) , esta función de la calificación es personalísima e indelegable, y es esa calificación así concebida y no el trabajo de los empleados (valiosísimo pero de igual naturaleza que el de cualquier otro empleado de cualquier registro administrativo sin publicidad efecto) el que fundamenta el status de pretigio alcanzado por el registro de la propiedad."

Ja ja ja, función personalísima e indelegable; en los años que llevo trabajando como "cualquier otro empleado de cualquier registro administrativo", he calificado más documentos que muchos "Registradores grandes de España", ellos solo tienen que firmar la calificación el día que aparecen por la oficina claro.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  manuel el Sáb Feb 12, 2011 1:18 pm

Querido mío, sin querer minusvalorar la valiosísima labor de los Registradores de la Propiedad, siento decirle que el prestigio no lo hubiesen conseguido sin un cuerpo de colaboradores a la altura de la institución. Son únicos, queridos míos, en el egocentrismo, y la pena es que nos siguen considerando como un mal necesario. Se imagina que a Vd. le operasen a corazón abierto un prestigiosísimo cirujano sin un equipo humano detrás a la altura de las circunstancias? Siento decirle que personalizar hasta tal extremo el prestigio de la institución es un signo de una puerilidad magnífica. No creo que tenga razón, y si alguien me demostrare lo contrario, no podrías sino afirmar que el valor de su función no debe estar muy lejos de la de cualquier funcionario encargado de cualquier registro administrativo.

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A "JULIO" ...

Mensaje  sentidocomun el Sáb Feb 12, 2011 2:36 pm

Como empleado de un Registro de la Propiedad que soy, desde hace más de quince años, quisiera iniciar este mensaje deseando fervientemente que los "Julios" que haya en la Institución Registral sean los menos posibles.
Este deseo no es ya por el desprecio absoluto que manifiesta por aquellos que "trabajan lo que él se come", (en referencia a su frase "comen de lo que el Registrador les paga") tanto en cuanto a su capacitación profesional como por su dedicación y entrega, más allá de lo exigible en muchísimos casos, a un trabajo que, en un importante número de ocasiones, no se ve recompensado con un salario digno.
En una época en la que el personal de los Registros está haciendo auténticos equilibrios para encontrar motivos que nos empujen día a día a acudir a las Oficinas a desempeñar nuestra labor, dado que en muchas ocasiones el resultado económico no compensa al final de mes, solamente falta que la persona que está al frente de la organización de cada una de las Oficinas, aquél que es responsable último de las relaciones laborales que en la misma tienen lugar, se olvide por completo de su faceta de empresario y se ponga a sí mismo en un pedestal semi-divino, desde el cual, y bajo el prisma, en las propias palabras de "Julio", de la "grandeza del Registrador", poder contemplar, sin que le afecte lo más mínimo, cómo lo pasan fatal sus empleados (del montón, como cualesquiera otros, como él mismo dice).
Pues bien, no se trata de discutir la importancia de la figura del Registrador dentro del sistema hipotecario. Es indudable que supone una pieza clave, y de ahí la dureza de las oposiciones que tienen que superar. Ahora bien, un Registrador es también otra cosa. Un registrador es también un empresario, un empleador, alguien que gestiona a un grupo de gente, frente a los cuales responde con una serie de obligaciones, como puede serlo el dueño de un Restaurante. Y en esto, los Registradores suspenden. No hay más que darse una vuelta por los distintos hilos de este foro. Curiosamente, los extensísimos conocimientos de Derecho de los que hacen gala, aquellos que sustentan su posición de juristas de prestigio, desaparecen como por arte de magia cuando se trata de las relaciones laborales de las que forman parte. Y no hablamos de dificilísimos temas doctrinales de derecho laboral, no. En este campo se producen las arbitriaridades más increíbles, con salarios que no llegan a los mínimos, gente a la que un mes les puede costar dinero de su bolsillo ir a trabajar... y frente a estas situaciones la actitud normal de un registrador es la de mirar a otro lado.. y confiar en que la gente aguante.
Y ahí estamos los empleados de los Registros, cumpliendo fielmente con nuestro trabajo, y en gran medida con el de nuestros jefes. Y todo ello, sin recibir en muchos casos una remuneración digna. Y no lo olvidemos, todos nosotros trabajamos, no por amor al arte, sino por un salario. Si ese salario no es el debido, la relación laboral pasa a ser una relación de explotación.
No sólo tenemos que cumplir con nuestras funciones de "empleados del montón", como dice "Julio", sino que resulta que nos toca hacer gran parte de las funciones de aquel "super jurista" que nos emplea. Y es que claro, en un registro con una entrada, pongamos, de 5200 documentos (quien los pillara), resulta que el Registrador, además de "firmar", debe "calificar" una media de 20 documentos diarios. Además de eso, en su caso, la Oficina Liquidadora, consultas, etc. No nos engañemos, lo que sucede, en el mejor de los casos, es que de los 20 documentos, los "empleados del montón" (si, esos que "Julio" puede cambiar por cualesquiera otros sin que se note, como si fueran figuritas de un Belén), se encargan de hacer una criba, calificarlos todos y seleccionar aquellos que puedan suscitar problemas en los que sea necesaria la intervención del Registrador, por su especial dificultad, (¿uno al día, quizá? ¿dos?). Del resto, sólo se entera cuando pone la firma. Evidentemente, en un Registro mediano, si su titular cumpliera personalmente con todas aquellas obligaciones que tiene encomendadas por ley, sería completamente imposible que las llevara a cabo. Y menos, si tenemos en cuenta que la jornada laboral de alguno de ellos no es precisamente de una extensión agotadora. En definitiva. Los Registradores se apoyan en un excelente cuerpo de empleados que les facilita enormemente el trabajo y que les permite tener la calidad de vida que tienen. Y no reconocerlo así por vía salaríal es faltar al más mínimo criterio de proporcionalidad en las cosas. Pero encima tener la desfachatez de negar la ayuda que uno recibe, siempre en exceso y por encima de lo contractualmente exigible, asi como la calidad de la misma, dice muy poco, como persona, de aquel que lo hace.
En definitiva, no se trata aquí de hacer una crítica contra los Registradores en general. Los hay muy buenos, excelentes juristas y mejores personas, y muy malos, como en cualquier colectivo. Gente que se preocupa, además de por la llevanza de la Oficina, por el factor humano que tienen bajo su responsabilidad, y cuya vida cotidiana depende, en gran medida, de las decisiones que toman en el ámbito de sus responsabilidades empresariales. Y sobre todo, gente consciente del gran valor del equipo de personas que desarrollan su trabajo bajo su cargo, con absoluta lealtad y dedicación, y que muchas veces no reciben la recompensa que merece su trabajo, y aún así siguen acudiendo cada mañana a la Oficina a cumplir con su función.

Y luego hay "Julios"... aunque espero que pocos.....

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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  Nabucodonosor el Sáb Feb 12, 2011 2:54 pm

sentidocomun escribió: Y luego hay "Julios"... aunque espero que pocos.....


Enhorabuena por tu explicación, creo que has dejado muy claros el funcionamiento diario y la actual situación de la mayoría de los Registros.
Yo también espero que hayan pocos "Julios", pero también creo que hay muchos Registros donde nuestros propios "compañeros" Sustitutos tienen más poder de decisión que los propios Registradores. Esos sustitutos que creen que están un escalón por debajo de los registradores, y diez escalones por encima de los demás compañeros, y que piensan que el Registro les pertenece, y que el porcentaje es suyo y ellos tienen que darle los puntos a los demás compañeros.
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Re: 150 ANIVERSARIO LEY HIPOTECARIA

Mensaje  pepita el Sáb Feb 12, 2011 5:55 pm

Efectivamente, es así como lo contais, día a día, año a año, y me siento ORGULLOSA de pertenecer a este lado de la barrera porque me gusta mi trabajo y disfruto con él (cuando puedo y me lo permiten esos super-juristas con sus impertinencias), y yo sí siento que estoy haciendo un papel a la sociedad, que estoy dando un servicio, porque trato día a día a los clientes y sus problemas, ellos están ahí en su pedestal llevándose la saca!.

Aunque bien es cierto que existen muy buenos profesionales y buenas personas al otro lado, la idea de colectivo, la que están transmitiendo ahora mismo la mayor parte de ellos, incluída su dirección, es la de los "Julios", sin duda alguna: sin humanidad, sin respeto a nadie, con un egocentrismo desbordado. Una anécdota, cuando pienso en mi actual, ¿sabeis que imágen me viena a la cabeza? ¿la de un super-jurista? pues no, la imagen que me viena a la cabeza, irremediablemente, es la del Tío Gilito ¿os acordais los tebeos de cuando éramos pequeños? !pues esa, la misma!

¿cuanto creen que podrá aguantar así la situación?
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Mensaje  ferrari el Miér Feb 16, 2011 3:58 pm


ACTOS CONMEMORATIVOS 150 ANIVERSARIO L.H.







SELLO CONMEMORATIVO 150 ANIVERSARIO L.H.


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